ВХОД ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ
вверх
поиск
админ
главная
исходное
последующие
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
послал Alexander Chelnokov 07 Январь 2005, 16:47
|
Глубокоуважаемый С.В.Архипов-Балтийский,
Thursday, January 6, 2005, 11:58:35 AM, you wrote:
AC>>Скажем, согнув одну ногу в тазобедренном и коленном суставах до
AC>> упора, тем зафиксировав таз, а отводя-приводя другую.
СВАБ> В указанной Вами позиции наблюдается флексия таза, если
СВАБ> противоположная нога лежит на плоскости опоры,
Как же она лежит на плоскости опоры, если она согнута?
СВАБ>то тазобедренный сустав (ТБС) с изучаемой стороны замыкается
СВАБ> автоматически за счет разгибания в нем.
И что, так-таки не отводится и не приводится?
СВАБ>контралатеральной конечности невозможно зафиксировать таз во
СВАБ> фронтальной плоскости, в которой Вы пытаетесь уточнить объем приведения.
Пусть даже так, но отметить положение оси конечности и остей ведь можно?
СВАБ>Я сказал, то, что сказал. Обычно именно так определяется
Речь ведь о не совсем обычном, есть смысл несколько расширить объем исследования.
СВАБ>Однако связка головки бедра (СГБ) значимо функционирует как
СВАБ> ограничитель приведения именно в позиции разгибания в ТБС
СВАБ> (замыкание в сагиттальной плоскости).
Что это означает количественно?
СВАБ> За счет ограничения приведения к замыканию в сагиттальной
СВАБ> плоскости добавляется замыкание в плоскости фронтальной. Шаровой
СВАБ> шарнир оказывается замкнутым в двух! плоскостях без помощи мышц
СВАБ> только массой тела! Представьте, какая это экономия энергии для
С риском для жизни провел опыт на себе - стоя на правой ноге, согнул левую ногу, а таз наклонил влево, угол биспинальной линии с осью правой нижней конечности при разогнутом ТБС состявил градусов 45. Больше не получилось - видимо, СГБ таки сработала. Но при стоянии и ходьбе, как уже говорилось, да таких углов приведения далеко не доходит.
AC>> И под каким углом приведения она функционирует, т.е.
AC>> натягивается, не давая приводить бедро дальше? А капсула? А
AC>> мышцы?
СВАБ> В опытах на плоскостной модели ТБС объем приведения
СВАБ> составил около 30?. При данном угле приведения и натягивается
СВАБ> СГБ.
Вряд ли стоит полагаться на соответствие этой модели реальным человечески суставам. Измерение амплитуды движений вполне можно провести и на добровольцах, это ведь неинвазивная процедура. Мерять опосредованно (через макет, мало соответствующий реальному суставу) то, что легко поддается прямому измерению - способ себя запутать. Видимо, как раз из-за неадекватности модели создается это заблуждение.
[...]
СВАБ>Согласно моим экспериментам, СГБ натягивается при угле
СВАБ> приведения около 30^(o), ограничивая дальнейшее движение.
По моей беглой проверке - очевидно больше. Но и на 30 градусов нога в стоянии и ходьбе не приводится.
СВАБ> В одноопорном ортостатическом положении СГБ задействуется 1)
СВАБ> приведением бедра на 25^(o), 2) наклоном таза в неопорную
СВАБ> сторону 5^(o), сумма дает величину приведения
СВАБ> найденную опытным путем - 30^(o).
В сумме 25+5 действительно 30, с этим не поспоришь. Но откуда приведение бедра в одноопорном ортостазе на 25 градусов?! Хотя можно и так на одной ноге стоять, наклонив корпус в сторону неопорной ноги, чтобы центр масс за площадь опоры не ушел.
СВАБ>в отвес (нить с грузом) и обратите внимание под каким углом
СВАБ> будет располагаться ось опорного бедра приблизительно те же
СВАБ> 25^(o).
Вот, оказывается, "откуда ноги растут"! У крутобедрой дамочки угол между отвесом и латеральным контуром бедра будет еще больше... Давайте все-таки мерять ось конечности более общепринятым способом. И нога приводится ведь по отношению не к отвесу, а к тазу, так что и мерять надо по углу к биспинальной линии.
СВАБ> Проверьте, возможно, ли дальнейшее приведение бедра √
СВАБ> попросите обследуемого наклониться в неопорную и Вы заметите,
Проверил - возможно!
AC>>Вот тут, похоже, мы вступаем в область предположений, если не сказать домыслов.
СВАБ> Я считаю, что СГБ замыкает ТБС во фронтальной плоскости и
СВАБ> это доказывают эксперименты на плоскостной и трехмерной моделях.
Вот
откуда, видимо, и идет заблуждение. Похоже, Ваше "доказательство", что имитатор СГБ что-то замыкает, актуально лишь для Вашей модели. Повторяю, измерение движений в ТБС не требуют макетов, все можно омерять на натуре, достаточно иметь угломер, шнурок, может быть, маркер (отметить оси и ости подзвдошных костей), можно сделать фото, измерения провести уже в компьютре; можно сделать функциональные рентгенограммы.
AC>>происходит при ходьбе? Поскольку при обычной ходьбе сустав и
AC>> близко не достигает границы амплитуды приведения.
СВАБ> Не верно, в одноопорном периоде шага в не измененном
СВАБ> опорном ТБС наблюдается максимально-возможное приведение 30^(o).
Это очень легко проверяется на испытуемом, и становится очевидно, что если говорить хотя бы о тенденции к заметному приведению при ходьбе, то это актуально разве что для спортивной ходьбы...
[...]
СВАБ> Спортсмены-ходоки перемещаются подобным образом, дабы
СВАБ> сэкономить мышечную энергию и время, затрачиваемое на период
СВАБ> двойного шага. Форсированным приведение они стремяться быстрее
СВАБ> соперников замкнуть ТБС. В сути своей они ╚ходят╩ на СГБ и на
Все-таки должна быть хотя бы внутренняя логика в Вашей концепции. При обычной ходьбе приведение меньше, чем при спортивной? Если при обычной ходьбе *уже* происходит замыкание за счет СГБ, то как было бы возможно еще бОльшее приведение при спортивной?
AC>>обычной ходьбе? Никаких там и в помине нет ни приведения, ни
AC>> наклона таза в десятки градусов.
СВАБ> Очень категорично.
Поскольку это наглядно.
СВАБ> Читаем первоисточники:
СВАБ> При ходьбе таз движется относительно всех трех осей┘ ┘отмечается
В этой ссылке количественной оценки нет.
СВАБ>В процессе ходьбы ┘ таз ┘ наклоняется в неопорную сторону
СВАБ> на 5╟┘ (Bowker J.H., Hall C.B., 1975).
Ну, плюс-минус 5 градусов - это может быть, хотя можно ходить и без этого наклона, да и вообще с отведением в ТБС.
СВАБ>В одноопорный период шага, во фронтальной плоскости таз
СВАБ> наклоняется в неопорную сторону с величиной угла наклона 5╟, в
СВАБ> опорном ТБС наблюдается приведение┘ (Bowker P. et al., 1993).
А с Вашей точки зрения, еще и бедро приводится на 25 градусов. Удивительно, что этого никто не заметил, ведь все буквально на глазах.
СВАБ> Достаточно? (Подробнее см. Архипов-Балтийский С.В.
То, что таз качается градусов на 5 туда-сюда во всех плоскостях при ходьбе - не воспринимается как нечто непривычное-необычное-неожиданное. Это и на глаз видно, а более точно померять хоть и можно, но нужно это далеко не всем ортопедам. А вот дальнейшие Ваши предложения еще и про 25-градусное приведение бедра и т.д., противоречат обыденному опыту.
СВАБ> Согласно современной Парижской анатомической
СВАБ> номенклатуре, термин ╚круглая связка╩ заменен как устаревший на
Въедливое буквоедство вряд ли оправдано - в силу достаточно однозначной идентификации объекта. А название "Ligamentum teres" и в современных текстах попадается.
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
|
| Послать ответ |
Обратите внимание: Поля с жирными названиями обязательны.
Старайтесь отвечать в рамках обсуждаемой темы, а не начинать новые обсуждения.
Указывайте адекватную тему сообщения, чтобы было ясно, о чем оно.
Не послайте сообщений не по теме (оффтопик), раздраженных, грубых или обидных комментариев. Здесь это неуместно.
|
