AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 ВХОД ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ
 вверх
 поиск
 админ
 главная
 исходное
 последующие


Re: Новая механика тазобедренного сустава
послал С.В.Архипов-Балтийский 06 Январь 2005, 10:22

Приветствую и я Вас Alexander Chelnokov,

Последнее Ваше послание в мой адрес очень объемно и сложно структурировано. Такое впечатление, что я Вас вывел из некого равновесия. Извините ради бога, мы ведь только обсуждаем одну из точек зрения на механику ТБС, не более и не менее. Мы обмениваемся мнениями, по возможности их обосновываем имеющимися фактами… Я право-слово, признателен Вам за то внимание, которое Вы уделяете рассмотрению предложенной мною темы. Да, моя идея необычна, отличается от общепринятой точки зрения. Такое бывало в науке… Лобачевского помните? Постарайтесь сосредоточиться, не горячитесь в эпитетах. «Новая механика ТБС», на мой взгляд, очень органично дополняет «старую механику ТБС». Свою точку зрения я Вам ни коем образом не навязываю, я ее только излагаю, желая услышать ответ.
Кстати к моей точки зрения отчасти присоединился и Евгений И Чекашин («Ни разу не встречал людей, кто бы отрицал важность связки головки бедра как пассивного стабилизатора, уменьшающего нагрузку на головку/ впадину в верхнем отделе - это же очевидная истина!!! и мне кажется доказывать здесь нечего и некому» цитата) можете подискутировать и с ним…


На личности я и не собирался переходить, это меня доктор Кульджанов спросил, кто я, я ему, по его же просьбе кое-что о себе и рассказал, как мог достаточно спокойно рассказал... Я ему очень признателен, за дельные вопросы и интересные ответы.


Бытие, 32.32,

32. Поэтому и доныне сыны
Израилевы не едят жилы, ко-
торая на составе бедра, потому
что Боровшийся коснулся жилы
на составе бедра Иакова.

И этой книге у Вас нет дома? «Жила на составе бедра» так была названа в библейском тексте «связка головки бедра» (СГБ). Вы думаете, что в Библии должны были СГБ назвать «круглой связкой головки бедра» (цитата.), или каким либо другим из 23 синонимов выявлены мной в отечественной литературе.


Например, в ней находятся сосуды, которые питают хрящевой "шарик" головки в период роста.
О функции СГБ как проводника сосудов к «шарику» написано немало. А у той части взрослых, у которых она не обнаруживается какова тогда ее функция? В ОДС функция связок прежде всего механическая…


Дело в мелочи - необходимо удостовериться, что при том же положении реального сустава, которое показано на модели (далекое от крайнего приведения), реальная круглая связка так же натянута, как и имитирующий ее "аналог" в эндопротезе. То есть ЕСЛИ БЫ настоящая связка вела себя так же, как эта ее имитация в ЭТОЙ модели, был бы повод для обсуждения.
Вы же обсуждаете, значит, повод есть… А модель это только модель в ней главное принцип.


То, что на моделях суставов делалось множество исследований, видимо, не новость. В каждом случае авторы и рецензенты оценивали, насколько адекватно модель отражает реальность в отношении изучаемого аспекта.
Уходите от ответа… укажите пожалуйста источник, в котором описывается модель ТБС содержащая аналог СГБ.


А как задать степень натяжения и длину связки, чтобы модель вправду работала "подобно тому, как нагружается реальный ТБС"? Кто и как удостоверит, что подобие действительно достигнуто? Очевидно, если исследователю очень хочется, чтобы связка работала, он ее на модели может и чуть лишку натянуть? А может, и не чуть? Такой фактор, как неосознанная тенденциозность, давно известен.
Длина аналога СГБ в модели была выбрана с таким расчетом, чтоб при имитации приведения она не контактировала с внутренней границей «полулунной поверхности». Не в моих интересах было «чуть лишку натянуть», я работал для себя, мне самому было интересно как «оно» в реальной жизни функционирует. Когда я проводил эксперименты в качестве аналога СГБ использовал капроновый шнур, его модуль упругости отличается от модуля упругости реальной связки (меньше) вследствие этого наблюдался выраженный эффект демпфирования приведения при резкой нагрузке на тазовую часть модели. В.П.Воробьев (1932) писал, что СГБ имеет значение для смягчения толчков… С точки зрения Ebi, СГБ смягчает толчки… (Маркизов Ф.П., 1939). В «Большой медицинской энциклопедии» (1984), прямо сказано, что СГБ «…является амортизатором ТБС». В «Энциклопедическом словаре…» (1984), касательно функции СГБ указано… амортизирует толчки в тазобедренном суставе». Как может СГБ амортизировать «толчки» не натягиваясь?
А Ваши домыслы о неосознанной тенденциозности явно здесь не уместны.


О манекенщицах и спортсменах повторяться не буду...


Вряд ли необходимо привлекать дополнительные сущности, имеющие довольно косвеное отношение к вопросу о предполагаемом натяжении круглой связки при ходьбе.
Не верно, нулевая активность средней ягодичной мышцы в тот момент, когда она должна быть максимальна как раз и доказывает, что не она удерживает таз от опрокидывания в средине одноопорного периода. Что по Вашему мнению, если не СГБ?


Например, так рисовать удобнее. Или - при рисовании каждой конкретной схемы автор хотел отразить какие-то детали и особенности, к числу которых небольшой наклон таза туда или сюда не относился. Вот, к примеру, и лордоз бывает и такой, и сякой, и этакий, и почему он на каждом рисунке про ходьбу, который я встречаю в книжках, не соответствует моим сегодняшним мыслям?
Наверное, или… Ваши мысли сегодня «сякие», а вчера «эдакие»… А рисовали таз в горизонтальной позиции в основном, думается потому, что большинство художников считает, что это так.
Опять читаем первоисточники:

При ходьбе таз движется относительно всех трех осей… …отмечается опускание таза и туловища в сторону неопорной ноги, а возвращение во время завершения отталкивания… (Донской Д.Д., Зациорский В.М., 1979).
В процессе ходьбы … таз … наклоняется в неопорную сторону на 5°… (Bowker J.H., Hall C.B., 1975).
В одноопорный период шага, во фронтальной плоскости таз наклоняется в неопорную сторону с величиной угла наклона 5°, в опорном ТБС наблюдается приведение… (Bowker P. et al., 1993).
При ходьбе наклон таза во фронтальной плоскости в неопорную сторону 4° обнаруживали (Беленький В.Е., Куропаткин Г.В., 1994).


Никаких фиксированных кренов он не имеет - это движение, и по довольно сложной траектории, если заснять. Но обсуждается ведь сейчас всего одно конкретное обстоятельство - происходит ли это движение вблизи тех границ амплитуды, когда натягивается связка головки бедра?
См. выше… синоним слова крен – наклон (читайте Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова, С.Ю.Шведовой). А движение (наклон таза в неопорную сторону) в близи границ амплитуды происходит явно, см. выше, читайте Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с. 


Что-то мне подсказывает, что наготове одно объяснение - все дело в натяжении связки. Хотя вполне возможно и другое - верхний отдел головки является нагружаемой бластью, а нижний - нет. Поэтому хрящ в верхнем отделе - еще и опорная структура, а в нижнем - он лишь бы скользил. Соответственно, природа так его и разложила.
А все-таки чутье у Вас есть, Вы не безнадежен. На волне гордости за себя Вы подумайте тогда на досуге, почему хрящ в верхнем секторе ТБС изнашивается при коксартрозе быстрее. Не по причине ли высокой нагрузки?, кстати, подобного мнения придерживается и доктор Кульджанов.


А между тем усвоение методологии медико-биологической научно-исследовательской работы - вещь совершенно необходимая, если не ограничиваться применением на практике лечебных методик. Кстати - что именно в Вашей работе травматолога-ортопеда, т.е. какие именно обстоятельства, заставили Вас обратиться к мыслям о роли круглой связки головки?
С чего Вы взяли что СГБ «круглая»…, да и называете ее всякий раз по-разному, будьте внимательны к использованию терминов, выражая научную мысль и поучая других. О правильном термине см. внимательно Синельников Р.Д. Атлас анатомии человека. - В 3-х томах. - Т.1. - М.: Медицина, 1972. - 460 с. Nomina anatomica. Международная анатомическая номенклатура / Под ред. Д.А.Жданова – М.: Медицина, 1970… и др. Факты, Коллега, факты. Не эффективность лечения коксартроза, отсутствие еденного мнения на его патогенез и первичное морфологическое изменение.


Увы, изучать что-либо, не имея профессиональных навыков именно в изучении, не зная его методологии, это зачастую путь к заблуждениям и разочарованю.
Пока Вы мне не доказали, что я заблуждаюсь, соответственно я не разочаровался.


Если можно, краткое резюме про эти операции - зачем они предлагаются, какую проблему предполагают решить авторы, и какие основные их технологические варианты? Не идет ли речь о всякого рода подвешивающих операциях при паралитических вывихах и подобных ситуациях?
(см. Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820 с


Главное - Вы не можете быть уверенным в своей правоте. Фактов-то нет.
Не надо так волноваться. Читайте Архипов-Балтийский С.В. Рассуждение о морфомеханике. Норма: В 2-х томах. – Калининград, 2004. – 820. 


Если это методологически грамотно делалалось, есть корректно сформированные группы - вот общепринятая тактика лечения, а вот новая, модифицированная - это как раз могло бы быть материалом для нормального исследования, которому можно было бы доверять. То есть были бы уже не произвольно трактуемые наблюдения над моделями со свойствами, не соответствующими реальным, а факты, то было бы, что всерьез обсуждать.
Вы адвокат доктора Кульджанова? Изначально вопрос был задан ему, мне интересно было услышать его ответ.
А Вы сформируйте группу двуногих кроликов, объясните им, что есть еще контрольная группа, а эксперименты на моделях и собачках еще не проводились… есть мол такая методология.


Был бы повод называть этот элемент "исключительно важным", если бы человек терял способность к нормальной ходьбе при перерыве или отсутствии круглой связки. То, что это не так - самоочевидно.
Да это так. Вследствие повреждения СГБ в ТБС запускаются необротимые дистрофические процессы. Опять СГБ у Вас «круглая» для разнообразия назовите ее «квадратной».


Он отображает нечто обще-абстрактное, а не схему предполагаемого замыкания устава круглой связкой при ходьбе, в отсутствие сильного приведения бедра.
Будучи ярым сторонником научности, поборник методологий, Вы как видно оказываетесь непоследовательным в своих заявлениях. Не далее как сутки назад Вы сами написали «Схема понятна, но она не отвечает на впрос - как это происходит при ходьбе?» Определитесь, пожалуйста, она Вам «понятна» или «обще-абстрактное».


Далее, извините, следует с Вашей стороны следует просто «трепология», которая напрямую не относится к обсуждению мнения высказанного мной в заметке «Новая механика тазобедренного сустава». Дискуссию подобным образом не ведут. Отвечайте за себя, будьте последовательны, и терпимы к иному мнению, прежде чем что-то написать, почитайте первоисточники и подумайте…

Всего доброго,
Сергей Архипов


Не послайте сообщений не по теме (оффтопик), раздраженных, грубых или обидных комментариев. Здесь это неуместно.

Послать ответ

Имя
Email
Уведомление Сообщить мне по e-mail об ответах на это сообщение
Название
Комментарий
(Проверьте URL! Не забудьте написать http://!)
Кодировка
Если не знаете, что выбрать, выберите "Просто текст"!
Приложение
Можно приложить к сообщению файл c изображением, который затем будет доступен увидевшим сообщение.
Подготовка иллюстраций:
  • Рентгенограммы: черно-белые полутоновые изображения в формате JPEG (8 bit, greyscale) с разрешением от 300х200 до 1024х768 пикселов;
  • Клинические фотографии: полноцветные изображения в формате JPEG (24 bit, truecolor) с разрешением от 300х200 до 1024х768 пикселов;
  • Схемы и рисунки: черно-белые (2 bit) штриховые (line-art) изображения в формате GIF или compressed TIFF
  • Подберите степень сжатия файла JPEG и размер изображения таким образом, чтобы необходимые детали были различимы, но размер файла не превышал 75 кб.
  • Учтите, что текущая версия программного обеспечения Форума позволяет приложить к одному сообщению лишь один файл-вложение. Поэтому, если необходимо отправить несколько изображений, можно либо послать каждое как отдельное сообщение, либо в графическом редакторе объединить изображения в одно (сделать коллаж).
  • Если при подготовке изображений встречаются трудности, не стесняйтесь обратиться к координатору Форума.

  • Введите видимые символы в обратном порядке. Enter the above characters in reverse order (*Обязательно)
    В тексте сообщения можно использовать теги HTML <B> <I> <P> <A> <LI> <OL> <UL> <EM> <BR> <TT> <HR> <STRONG> <BLOCKQUOTE> <DIV .*> <DIV> <P .*>
  • Обратите внимание: Поля с жирными названиями обязательны.
  • Старайтесь отвечать в рамках обсуждаемой темы, а не начинать новые обсуждения.
  • Указывайте адекватную тему сообщения, чтобы было ясно, о чем оно.
  • Не послайте сообщений не по теме (оффтопик), раздраженных, грубых или обидных комментариев. Здесь это неуместно.
  • Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0760352
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]