ВХОД ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ
вверх
поиск
админ
главная
исходное
последующие
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
послал Alexander Chelnokov 05 Январь 2005, 00:52
|
Приветствую, С.В.Архипов-Балтийский,
Tuesday, January 4, 2005, 2:38:19 AM, you wrote:
СВАБ> Кто я:
[...]
Полагаю, не стоит переходить на личности. Давайте обсуждать точки
зрения, а нее их носителей.
СВАБ>
наши авторитеты отрицали ее важную роль для ТБС. Первое упоминание о
СВАБ> ней встречается в Библии (Бытие, 32.32, "жила на составе бедра") там,
СВАБ> же однозначно указано, что ее повреждение явилось первопричиной
СВАБ> патологии ТБС у Иакова!
Не
то чтобы это имело какое-то серьезное научное значение, но точности
ради - процитируйте, пожалуйста, то место, где в Библии упоминается круглая
связка головки бедра.
СВАБ>
эпизодические работы и в некоторых из них функция связки головки бедра
СВАБ> признается достаточно важной.
Например,
в ней находятся сосуды, которые питают хрящевой "шарик" головки в
период роста.
СВАБ>
моделях представленных на фотографиях только одно - в одной из них
СВАБ> есть аналог связки головки бедра в другой его нет. И только это
СВАБ> единственное отличие обеспечивает, разгрузку динамометра имитирующего
СВАБ> отводящую группу мышц.
Дело в мелочи - необходимо удостовериться, что при том же положении
реального сустава, которое показано на модели (далекое от крайнего
приведения), реальная круглая связка так же натянута, как и
имитирующий ее "аналог" в эндопротезе. То есть ЕСЛИ БЫ настоящая
связка вела себя так же, как эта ее имитация в ЭТОЙ модели, был бы
повод для обсуждения.
СВАБ>
на подобных моделях содержащих аналог связки головки бедра:, а Вы?
СВАБ> Сообщите, Пожалуйста, источник.
То, что на моделях суставов делалось множество исследований, видимо,
не новость. В каждом случае авторы и рецензенты оценивали, насколько
адекватно модель отражает реальность в отношении изучаемого аспекта.
СВАБ>
рабочий день, искомое: А суть эксперимента проста - нагрузить
СВАБ> трехмерную модель ТБС подобно тому как нагружается реальный ТБС в
СВАБ> одноопорном положении, сначала без аналога связки головки бедра, а
СВАБ> затем с таковым.
А как задать степень натяжения и длину связки, чтобы модель
вправду работала "подобно тому, как нагружается реальный ТБС"?
Кто и как удостоверит, что подобие действительно достигнуто?
Очевидно, если исследователю очень хочется, чтобы связка работала,
он ее на модели может и чуть лишку натянуть? А может, и не чуть? Такой
фактор, как неосознанная тенденциозность, давно известен.
СВАБ>
над тем, почему манекенщицы и мастера спортивной ходьбы ходят именно
СВАБ> так, как они ходят. И мы в принципе ходим именно так, и Вы если у вас
СВАБ> нет патологии ТБС.
?! Если "именно так" означает "поочередно переставляя ноги" - то да,
так. Если же имеется в виду что-то другое - поясните, что именно.
СВАБ>
почему в средине одноопорного периода шага, отмечается практически
СВАБ> нулевая активность средней ягодичной мышцы (см. работу Беленький В.Е.,
Вряд
ли необходимо привлекать дополнительные сущности, имеющие довольно
косвеное отношение к вопросу о предполагаемом натяжении круглой связки
при ходьбе.
СВАБ>
Почему на всех известных схемах одноопорного ортостатического
СВАБ> положения таз горизонтален в т.ч. и у F.Pauwels,
Например, так рисовать удобнее. Или - при рисовании каждой конкретной
схемы автор хотел отразить какие-то детали и особенности, к числу
которых небольшой наклон таза туда или сюда не относился. Вот, к
примеру, и лордоз бывает и такой, и сякой, и этакий, и почему
он на каждом рисунке про ходьбу, который я встречаю в книжках, не
соответствует моим сегодняшним мыслям?
СВАБ> в норме он имеет небольшой крен в неопорную сторону.
Никаких
фиксированных кренов он не имеет - это движение, и по довольно
сложной траектории, если заснять. Но обсуждается ведь сейчас всего
одно конкретное обстоятельство - происходит ли это движение вблизи тех
границ амплитуды, когда натягивается связка головки бедра?
СВАБ>
художника? Почему толщина гиалинового покрова вертлужной впадины и
СВАБ> головки бедренного кости больше в верхнем отделе, чем в нижнем? (лично
Что-то мне подсказывает, что наготове одно объяснение - все дело в
натяжении связки.
Хотя вполне возможно и другое - верхний отдел головки является
нагружаемой областью, а нижний - нет. Поэтому хрящ в верхнем отделе -
еще и опорная структура, а в нижнем - он лишь бы скользил.
Соответственно, природа так его и разложила.
СВАБ>
определял цели и достигал их. Я не пользовался услугами научного
СВАБ> руководителя и не имел консультантов. Меня ни кто не учил писать
СВАБ> научные работы, проводить научные изыскания,
А между тем усвоение методологии медико-биологической
научно-исследовательской работы - вещь совершенно необходимая, если
не ограничиваться применением на практике лечебных методик.
Кстати - что именно в Вашей работе травматолога-ортопеда, т.е. какие
именно обстоятельства, заставили Вас обратиться к мыслям о роли
круглой связки головки?
СВАБ>
регионе таких нет. При каждом удобном случае я "заглядывал" в ТБС во
СВАБ> время операций, рассекал и изучал удаленные головки бедренных костей
Увы, изучать что-либо, не имея профессиональных навыков именно в
изучении, не зная его методологии, это зачастую путь к заблуждениям и
разочарованю.
СВАБ>
Операций по восстановлению связки головки бедра предложено около
СВАБ> десятка только в России, при различной патологии.
Если можно, краткое резюме про эти операции - зачем они предлагаются,
какую проблему предполагают решить авторы, и какие основные их
технологические варианты? Не идет ли речь о всякого рода подвешивающих
операциях при паралитических вывихах и подобных ситуациях?
СВАБ>
не знаю. Я же не могу, даже будучи полностью уверенным, в своей
СВАБ> правоте,
Главное - Вы не можете быть уверенным в своей правоте. Фактов-то нет.
СВАБ>
г. Калининград, расположенный в центре Европы, нет возможности
СВАБ> отработки методики на животных.
Простите, методики чего?
СВАБ>
подскажите подобный тираду, и мотивировку. Свои наработки я
СВАБ> использовал при диагностике патологии тазобедренного сустава, прогнозе
СВАБ> течения болезни, выборе рациональной профилактике и тактики лечении
СВАБ> травм и заболеваний суставов, на современном доступном нашей медицине
СВАБ> уровне.
Если это методологически грамотно делалалось, есть корректно
сформированные группы - вот общепринятая тактика лечения, а вот
новая, модифицированная - это как раз могло бы быть материалом для
нормального исследования, которому можно было бы доверять. То есть
были бы уже не произвольно трактуемые наблюдения над моделями со
свойствами, не соответствующими реальным, а факты, то было бы,
что всерьез обсуждать.
СВАБ>
показания к восстановлению связки головки бедра еще детально не
СВАБ> разработаны: Сначала надо доказать большинству, что она исключительно
СВАБ> важный для механики ОДС элемент.
Был бы повод называть этот элемент "исключительно важным", если бы
человек терял способность к нормальной ходьбе при перерыве или
отсутствии круглой связки. То, что это не так - самоочевидно.
СВАБ>
Мною произведены измерения на 290 рентгенограммах ТБС у молодых лиц
[...]
СВАБ> его приблизительным".
Становится просто жалко автора, который потратил столько времени и
сил на эти измерения, совершенно ничего не удостоверяющие и не
опровергающие.
СВАБ>
"Представленный неточный рисунок тазобедренного сустава не отвечает
СВАБ> сути заданного вопроса". Я, конечно же, не мастер кисти и холста, не
СВАБ> на то учился. Однако в моем рисунке отображены все основные черты,
СВАБ> отличающие ТБС от других сочленений, рисунок не хуже многих подобных
СВАБ> из авторитетных источников.
Он отображает нечто обще-абстрактное, а не схему предполагаемого
замыкания устава круглой связкой при ходьбе, в отсутствие сильного
приведения бедра.
СВАБ> Не нужно много фантазии, чтоб представить,
СВАБ> как будет двигаться ямка головки бедренной кости, если совершать
СВАБ> отведение или попытку приведения в позиции изображенной на моем
СВАБ> несовершенном рисунке.
Да, нетрудно. И представив это, нетрудно понять, что этот рисунок не
показывает, как же происходит то явление, существование которого Вами
предполагается.
СВАБ>
Вы ссылаетесь на Renato Bombelli (1982), остеотомии: в ортопедическом
СВАБ> отделении Калининградской областной больнице от них давно отказались.
А много ли делали, да чтоб на высоком "идейно-политическом" уровне?
Поди, как во многих больницах xUSSR, делали поперечные "медикаты" с
небольшой медиализацией, и только?
СВАБ>
В лучшем случае они дают кратковременный результат (1-3 года причем
СВАБ> первый год из них человек ходит с дополнительной опорой, что явно
СВАБ> исключает нагрузку на сустав) затем же коксартроз развивается с еще
СВАБ> большей агрессией.
Длительность благоприятного результата завитсит от многого, в том
числе от повода для операции (дисплазия, некроз, последствия
травмы,...), от оптимальности плана и его реализации...
Как говорят наши коллеги, "нет такого состояния, которое нельзя было
бы ухудшить операцией".
СВАБ> Вы делаете остеотомию при дистрофическом поражении
Что такое "дистрофическое поражение"? Какой классификацией патологии
ТБС Вы пользуетесь?
СВАБ>
- калечащую операцию, не понимая четко причины патологии которую
СВАБ> лечите таким жестоким способом.
А причину генетически обусловленных заболеваний на сегодня - "четко"
(т.е. с точным перечнем вовлеченных генов) никто "не понимает". Разве
что Господь. Но на возможность прямых контактов с ним мало кто
претендует.
СВАБ> Дайте в руки пациенту костыли,
СВАБ> запретите наступать на больную ногу и в подавляющем случае болевой
СВАБ> синдром снижается, а если он будет так ходить около года? как после
Безусловно, этот фактор тоже имеет значение. Но сводить все только к
нему достаточных оснований нет.
СВАБ>
(2003г.), я не видел ни одной остеотомии бедра по поводу коксартроза,
СВАБ> а оперируют там ТБС очень широко. Разница в выделенных цифрах 21! год,
Да просто времена меняются, решений для одной и той же проблемы
несколько, если технология эндопротезирования сейчас доведена до
высокого уровня, протезы доступны - вот и доминирует этот подход.
СВАБ>
механика ТБС на которой он базировался, была механика ТБС лишенного
СВАБ> связки головки бедра, он ее не учитывал.
Помнте, как Лаплас ответил Наполеону, когда тот попенял ему, что в
астрономической схеме не было Бога? Что-то типа "у меня не было
потребности в этой гипотезе". То есть - не вводи лишних сущностей
без необходимости.
СВАБ>
Кстати упомянутый Вами "остеоартрит" это воспалительное заболевание
Если почитать англоязычную литературу, станет очевидно, что их "hip
arthritis" - это наш "коксартроз".
СВАБ>
"Человек который смеется" В.Гюго). Докажите проф. К.Кретеку, что Ваши
СВАБ> остеотомии лучше его эндопротеза.
Сейчас нет необходимости противопоставлять эти методы. Хотя показания
к ним перекрываются, но можно найти и больных, в первую очередь
молодых, с диспластичным суставом, но еще с хорошими движениями, когда
изменение формы бедра и/или ориентации впадины на 10-15 лет отодвинет
эндопротезирование.
СВАБ> Лично я постараюсь при случае,
СВАБ> выступить в печати с математическим анализом "эффекта" остеотомий и
СВАБ> Ваши в том числе если вы пришлете мне ее схему.
Не будем только забывать, что лечим мы не анализы или измерения, а
больных. И эффективность определяется по клинически значимым
критериями - например, качеству жизни.
СВАБ>
этого не знает". Легко могу бесплатно предоставить одну из электронных
СВАБ> версий своей работы.
Давайте разместим файл здесь на сайте.
СВАБ>
части модели. Динамометр оказывается не нагруженным, так как аналог
СВАБ> связки головки бедра замыкает подвижный узел модели во фронтальной
СВАБ> плоскости.
На этой модели. А на самом деле?..
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
|
| Послать ответ |
Обратите внимание: Поля с жирными названиями обязательны.
Старайтесь отвечать в рамках обсуждаемой темы, а не начинать новые обсуждения.
Указывайте адекватную тему сообщения, чтобы было ясно, о чем оно.
Не послайте сообщений не по теме (оффтопик), раздраженных, грубых или обидных комментариев. Здесь это неуместно.
|
