вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
С.В.Архипов-Балтийский 10 Январь 2005, 05:53
|
Глубокоуважаемый Виктор Парфентьевич!
Спасибо за очередной комментарий, рад, что Вы не обижаетесь. Мое завуалированное приглашение в город «манекенщиц» и его окрестности :-) остается в силе...
Наверное, я был неправильно понят. С моей точки зрения нижнемедиальный коксартроз нонсенс, исключительная редкость, Ваши наблюдения над 1400 случаями, где всего 2 с натяжкой можно назвать нижнемедиальным коксартрозом тому яркое доказательство. Коксартроз как правило верхнелатеральный и это связано с перегрузкой верхнего сектора ТБС, с моей точки зрения чаще всего по причине патологии СГБ. А ходьба у большинства, достаточно стереотипный и цикличный двигательный акт об этом говаривал Пауэлс и Бомбелли (см. их схемы). У моряков коксартроз не редкость, город «манекенщиц» как известно морской, однако коксартроз возникает не причине особенностей ходьбы по раскачивающейся палубе…
О схеме. Род рычага определяется по расположению сил его уравновешивающих относительно точки вращения. В приведенной Вами схеме точка вращения не обозначена. А она должна быть в точке начала силы F на Вашем рисунке. Таз ведь в одноопорном положении уравновешивается относительно центра ТБС, а не, области прикрепления СГБ к ямке вертлужной впадины.
Судя по ориентации сил на Вашем рисунке изображен рычаг первого рода, в таком рычаге силы по обеим сторонам от точки вращения однонаправлены.
Если Вами изображен рычаг второго рода, то точка его вращения лежит под «шариком». Стрелка вниз здесь не уместна, так как силе Р противодействует противоположно - направленная сила R. Именно противоположно направленные силы и уравновешивают рычаг второго рода. В таком рычаге сила F направлена вверх, а не вниз как у Вас.
Согласно моим рентгенометрическим данным расстояние от точки приложения силы реакции СГБ (R) до линии действия веса тела (P) составляет 2L, если использовать Ваши обозначения. Таким образом, общее плечо веса тела, если считать от центра вращения опорного ТБС равно 3L, утроенному расстоянию от указанного центра до точки приложения силы реакции СГБ.
Для рычага второго рода
F = R – P
,так как силы противоположно направлены они вычитаются, а не складываются (именно здесь и зарыта собака :-)).
, я тоже думал, как и Вы особенно после прочтения Пауэлса и Бомбелли, однако учебник физики для ВУЗов, говорит по-другому.
Соответственно, для Вашего рисунка:
LR = 3LP
R = 3P
F = 3P – Р = 2Р !!!
Сила же реакции СГБ равна утроенному весу тела 3P.
Рассматривая Вашу схему, невольно вспоминаются слова Николая Ивановича (Пирогов) «таз подвешен на связке…», но вращается все-таки он относительно центра ТБС (Я) :-).
Прилагаю схему в рычагов первого (вверху, а) и второго рода (внизу, б). Что думаете?
С большим удовольствием предам привет Л.П. и Кº
И все-таки мнение, которое я высказал, не так крамольно, как может показаться на первый взгляд. Я и не думал, что все «задрав штаны» побегут по моим стопам, потому я и вынес свою точку зрения на обсуждение. Количество комментариев говорит само за себя, тема заинтриговала, меня посыпают каменьями, (сам напросился :-)), мнения ученых, как водится, разошлись…
С превеликим почтением Сергей Архипов
|
|
|
Ответить
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
Виктор П. Волошин 12 Январь 2005, 00:35
|
Уважаемый Сергей Васильевич, не думал, что схема Вашей модели вызовет непонимание (насколько она соответствует действительности не обсуждаем). Постараюсь объясниться.
Размеры я так оценил примерно по рисунку: шар протеза обычно около 50мм, детали аппарата Илизарова дают вынос для груза сантиметров 10, если ошибся, не казните. В идеальной модели считают диаметр головки тоже около этого, а от центра головки до вектора веса, который смещен от средней линии тела к проносной ноге ≈11см. Вы так и оценили «рентгенометрически»? Тогда откуда столько восклицательных знаков?
Взял целые числа, чтобы проще писать. Если рассматривать ситуацию со смещением центра тяжести к опорной ноге, почему не поместить его прямо над тазобедренным суставом? Или еще как-то, пусть будет не 3, а N, тогда не 4, а N+1, в тех же самых формулах.
Вы «подвесили тело» к головке за ее связку и получили устойчивое положение – пассивно замкнули сустав, дальнейшее движение (приведение) в этих условиях невозможно и рассматриваете ЭТУ ситуацию. Причем тут центр ротации сустава? Конечно, либо А либо В.
Учебник физики, что для Вуза, что для школы одинаково трактует: сила действия и сила противодействия равны иначе система не будет в состоянии покоя. То есть, что нижний полюс головки «давит» на рычаг, что рычаг «давит на головку. И моменты сил, что для рычага первого рода, что для рычага второго рода будут уравновешивать друг друга, при сбалансированной ситуации.
Чтобы не смущать Вас центром ротации головки, заменил ее на другую фигуру, убрал стрелочку с R, которая показывала, что связка тянет вверх. Можете рассматривать как рычаг второго рода, хотя я думаю, что это не так. Вы не согласны, что это схема Вашей модели? Теперь к чему будете придираться?
Всех благ.
ВВП,МОНИКИ
balt.gif
2KB (2634 bytes)
|
[
Ответить ]
|
Re: Новая механика тазобедренного сустава
Отправитель: С.В.Архипов-Балтийский 18 Январь 2005, 22:47
|
Глубокоуважаемый Виктор Парфентьевич, право-слово я не собираюсь к чему-либо придираться, я только отстаиваю свою точку зрения:
Извините за задержку с ответом на Ваши пояснения. Заморочки на работе, отчеты:
Все-таки не смотря на столь жаркую, эмоциональную дискуссию мы с вами приходим к общему знаменателю.
Если я правильно понял, Вы уже согласились, с тем, что ТБС может быть замкнут во фронтальной плоскости посредством СГБ при максимальном приведении. (Об этом, кстати, свидетельствует и Ваш рисунок). С моей точки зрения это принципиально и важно. Исходя из данной посылки, и строятся последующие рассуждения, дополняющие известную механику ТБС.
Вы спрашиваете причем здесь центр ротации сустава. При рассмотрении условий равновесия и расчета усилий это действительно важно. Центр ротации ТБС, это точка опоры рычага, относительно ее и измеряются длина его плеч. Кроме этого, в зависимости от того с одной или с разных сторон по отношению к центру вращения приложены силы и определяется род рычага. В были абсолютно правы, сила реакции СГБ направлена вверх (стрелку можно было не убирать). Ей противоположно направлена сила тяжести приложенная к центру массы тела. Если ТБС находится в равновесии, значит моменты этих сил равны (относительно центра вращения ТБС). Заметьте, сила отводящих мышц оказывается не задействована (Вы это сами подтвердили расчетами).
Вы так же правы в том, что не важна длина плеча рычага и я не буду спорить о цифрах (подробнее о своих измерениях на писал отвечая коллеге Челнокову). Важнее знак <-> который Вы поставили в последней формуле (в предыдущей редакции был <+>). Отсюда и величина результирующей силы, у Вас она получилась меньше, чем если бы Вы использовали <+> и все это потому, что ТБС преобразуется из рычага первого рода в рычаг второго рода. Столь незначительная на первый взгляд трансформация условий нагрузки ТБС уменьшает нагрузку на головку бедренной кости. Строго говоря, Вы сами доказали (графически и вычислениями) саму возможность эффекта, который я описал в первоначальной заметке <новая механика тазобедренного сустава>:
Спасибо за внимание, с глубоким уважением к Вам
Сергей Архипов
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
