вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: Вывих бедра - дообследование
С.В.Архипов-Балтийский 31 Май 2005, 20:32
|
Вас не устраивают результаты экспериментов полученные на модели по причине ее неадекватности в чем же она конкретно выражается, если исключить профузную болтовню по поводу каждой фразы? Несомненно модель Пауэлса получила в вашем лице такого же категоричного оппонента, и нелестной оценки, что вы на дух не воспринимаете предложенную им механику тазобедренного сустава. Препарат таза человека действительно получить сложно. Я проверял свои экспериментальные наблюдения на препаратах тазобедренного сустава свиньи, быка и домашней птицы. Последние как известно то-же ходят на двух ногах или обязательно надо, что б они еще и могли разговаривать. За обилием словесных выпадов все-таки мне осталось непонятным, что вы считаете надуманными элементами тазобедренного сустава или я что-то пропустил в перечислении. В азбуках о приведении пишут разное, я же определял предельный объем этого движения при замыкании тазобедренного сустава в сагиттальной плоскости, что наблюдается в одноопорном ортостатическом положении. Плоскостная модель использовалась уже упомянутым Пауэлсом. В отличии от него, аналогичную модель я дополнил только аналогом связки головки бедра, потому и получил несколько иные результаты, уточнив ряд выдвинутых им положений. Кстати, Сэр Чанли пишет о том, что артерия СГБ кровоснабжает крайне малую часть головки бедра вокруг ямки, нарушение кровотока по данному пути практически не может нарушить питание <шарика> приедя его некрозу. Если уж думать о кровообращении, то необходимо делать шов артерии связки головки бедра, на не назначать вазоактивную терапию пытаясь предотвратить аваскулярный некроз. <Есть связка : нет связки> при случае, обратите внимание на ее состояние, область крепления, длину при выполнении протезирования при артрозе. Биомеханика сустава может страдать и при изменении этих характеристик связки приводя к артрозу. Действительно, сложные проблемы всегда имею не простые для понимания решения, ваши замечания яркое свидетельство.
|
|
|
Ответить
|
Re: Вывих бедра - дообследование
Alexander Chelnokov 31 Май 2005, 22:29
|
Хотя бы в явном противоречии простым обстоятельствам:
1) приведение бедра легко возможно на гораздо больший угол, чем достигается в нормальной ходьбе и статике.
2) очевидным фактам вполне нормальной жизни и ходьбы без хромоты множества людей без связки головки - как с искусственными суставами, так и со своими после вывиха.
СВАБ> если исключить профузную болтовню по поводу каждой фразы?
Ну почему, если не получается ответить по существу, надо обязательно сказать что-то вот этакое?
СВАБ> воспринимаете предложенную им механику тазобедренного сустава.
Пока уровень аргументации далек от необходимости привлечения тех или иных серьезных моделей. Достаточно простого здравого смысла.
СВАБ> Препарат таза человека действительно получить сложно. Я проверял
СВАБ> свои экспериментальные наблюдения на препаратах тазобедренного
СВАБ> сустава свиньи, быка и домашней птицы.
В силу того, что перенесение результатов таких наблюдений на человека крайне проблематично, требует большой осторожности, скрупулезной доказательности и обсуждения, Ваше заключение "все вроверено и подтверждается" не выдерживает критики.
СВАБ> все-таки мне осталось непонятным, что вы считаете надуманными
СВАБ> элементами тазобедренного сустава или я что-то пропустил в
СВАБ> перечислении.
Надуманным элементом Вашей модели выглядит пресловутая связка. В силу простых осбтоятельств, приведенных выше. А также того, что не было никакой независимой экспертизы, соответствуют ли свойства связка в Вашей модели таковым в реальном человеческом суставе.
СВАБ> В азбуках о приведении пишут разное,
А именно?
СВАБ> я же определял предельный объем этого движения при замыкании
СВАБ> тазобедренного сустава в сагиттальной плоскости, что наблюдается
СВАБ> в одноопорном ортостатическом положении.
Это почему же так? В этом положении работают мышцы, капсулой и связками приведение тормозится много дальше.
СВАБ> В отличии от него, аналогичную модель я дополнил только аналогом
СВАБ> связки головки бедра, потому и получил несколько иные результаты,
Можно менять положение, длину, натяжение имитации связки, и получать какие угодно результаты. Объединять их будет одно - к реальности все это имеет мало отношения.
СВАБ> что артерия СГБ кровоснабжает крайне малую часть головки бедра вокруг
СВАБ> ямки, нарушение кровотока по данному пути практически не может
СВАБ> нарушить питание «шарика» приедя его некрозу.
Это общеизвестно, равно как и то, что при вывихе страдают и основные сосуды, питающие головку.
СВАБ> Если уж думать о кровообращении, то необходимо делать шов
СВАБ> артерии связки головки бедра,
Не находите, что это противоречит Вашему же предыдущему соображению, что роль сосудов связки вв питании головки прнебрежимо мала?
СВАБ> а не назначать вазоактивную терапию пытаясь предотвратить
СВАБ> аваскулярный некроз.
Безусловно, такого рода "терапия" не имеет никаких оснований. Для предотвращения некроза, как было написано в предыдущем сообщении, надо быстро и аккуратно устранить вывих.
СВАБ> «Есть связка … нет связки» при случае, обратите
СВАБ> внимание на ее состояние, область крепления, длину при выполнении
СВАБ> протезирования при артрозе.
При артрозе все элементы сустава выглядят, мягко говоря, не так, как в здоровом суставе.
Вряд ли можно игнорировать очевидный момент, что раз все эти 4 сочетания (есть связка - есть артроз и т.д.) встречаются, нет оснований говорить о том, что именно отсутствие связки - это ключевой момент.
СВАБ> Биомеханика сустава может страдать и при изменении этих
СВАБ> характеристик связки приводя к артрозу.
Такого рода суждения называются "домыслы". Особенно на фоне того, что существуют субъекты с невосстановленной связкой, но без артроза.
СВАБ> Действительно, сложные проблемы всегда имею не простые для
СВАБ> понимания решения, ваши замечания яркое свидетельство.
Понять суть отстаиваемого Вами "решения" можно без усилий. Но от этого оно не перестает быть, мягко говоря, сомнительным.
|
[
Ответить ]
|
Re: Вывих бедра - дообследование
Отправитель: С.В.Архипов-Балтийский 06 Июнь 2005, 03:34
|
СВАБ> 1) приведение бедра легко возможно на гораздо больший угол, чем достигается в нормальной ходьбе и статике
Связка головки бедра (СГБ) функционирует, замыкая тазобедренный сустав (ТБС), в позиции разгибания в котором величина приведения минимальна 15-20 (часть одноопорного периода шага, одноопорное ортостатическое положение) в других, когда приведение увеличивается - нет.
СВАБ> 2) очевидным фактам вполне нормальной жизни и ходьбы без хромоты множества людей без связки головки - как с искусственными суставами, так и со своими после вывиха.
Очевидно, вы не видели ходьбу лиц перенесших эндопротезирование, она всегда не нормальна, не верите мне см. работы Г.Г.Эпштейна и соавт., В.Е.Беленького, Г.В.Куропаткина…
СВАБ> что-то вот этакое?
Замечено, резкие выпады по отношению к другим вполне вами допустимы, однако аналогичные заявления по отношению к вам вызывают неподдельную обиду и негодование, а принцип симметричности?
СВАБ>перенесение результатов таких наблюдений на человека крайне проблематично,
Согласен, однако, известно, что моделирование коксартроза вполне допускается в экспериментах на крысах, кроликах, собаках. Почему мои наблюдения вами отвергаются.
СВАБ>Надуманным элементом Вашей модели выглядит пресловутая связка. В силу простых осбтоятельств,
Вы очень категоричны.
Н.И.Пирогов СГБ «…сравнивал со стальной пружиной, на которой подвешен таз к головке» (Юрчак В.Ф., Евтушенко В.А., 1972). В «Большой медицинской энциклопедии» (1984), прямо сказано, что СГБ «…является амортизатором ТБС».
В.А.Неверов, В.А.Шильников (1993) считают, что СГБ играет важную роль в биомеханике ТБС…
СВАБ> не было никакой независимой экспертизы,
Да не было. Искренне буду признателен если подскажете, кто и где мог бы ее провести.
СВАБ> В азбуках
О приведении в ТБС - Ревенко Т.А. (1968) 10, Ryf Chr., Weymann A. (1996) 20–50, Иваницкий М.Ф., (1948; 1985) 15-30
СВАБ> В этом положении работают мышцы, капсулой и связками приведение тормозится много дальше.
«Функция связок заключается в замыкании сустава в определенном положении…» Л.П.Николаев (1947). Связки замыкают сустав пассивно, что более энергетически выгодно, мышцы - «активно» и практически в любом положении, естественно энергозатратами. Что более выгодно для организма в процессе ходьбы?
СВАБ> Можно менять положение, длину, натяжение имитации связки, и получать какие угодно результаты.
В своих экспериментах длина, натяжение и область крепления СГБ я воспроизводил с максимально возможной точностью.
СВАБ> роль сосудов связки вв питании головки прнебрежимо мала?
В среднем и старшем возрасте, однозначно.
СВАБ> нет оснований говорить о том, что именно отсутствие связки - это ключевой момент.
К коксартрозу приводит не только отсутствие СГБ, но и изменение ее длины, локализации областей крепления, механических свойств. Это моя точка зрения.
Ваши, «мягко говоря», сомнения понятны. Однако, подобна дискуссия может быть полезны и Вам, хотя, «мягко говоря» Ваша «резкая эмоциональность» не располагает к нормальному ее ведению.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
