вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: Перелом бедра
Виталий Евгеньевич Казеннов 25 Июль 2005, 16:11
|
> Так и есть. Альтернативо - либо так, либо никак.
А не слишком ли жестко? А где господин Зурабов с его нехилым в общем-то бюджетом?
> Главное - достигается результат, то есть в выигрыше в первую очередь
> больные.
Да выигрыш-то мог для больных наступить и без, извините, поборов...
> А там и сейчас аппараты доминируют при травме.
Вот и я о том же. И у погружного остеосинтеза они видят массу минусов, а у ЧКДО -- одни сплошные плюсы...
> Независимых авторов огромного количества публикаций, на основании
> которых пишутся руководства, в ангажированности не обвинить, текм
> более с тамошними жесткими правилами пр disclosure agreement.
Каждый из независимых зависит от аппетитов собственной жены, и чем круче будет методика, тем больше поступлений. Бизнес, уважаемый Александр Николаевич, бизнес, хотя и с академическим припудриванием, а речь может идти и в терминах медобеспечения, то есть о медицине как о службе...
> Операция, поставленная на поток, делается лучше, чем
> единичная.
Вот-вот. Если в городское МУЗ или в ЦРБ поступает чрезвертельный перелом, они конечно могут за деньги пациента потренироваться с клинковыми или DHS, или еще как, но надежней все-таки скелетное, тем более что возможность прыгать на несросшемся переломе вскоре после травмы и опять впрягаться в ярмо прельщает далеко не каждую старушку.
ДЦт>> Самый надежный способ дискуссии -- объявить чужую точку зрения
ДЦт>> бессмысленной.
> Да вроде это не о Вашей точке зрения.
И на том спасибо!
|
|
|
Ответить
|
Re: Перелом бедра
Alexander Chelnokov 25 Июль 2005, 17:10
|
ДЦт> А не слишком ли жестко? А где господин Зурабов с его нехилым в
ДЦт> общем-то бюджетом?
В министерстве, вестимо. А больные и врачи - вот они, тут.
ДЦт> Да выигрыш-то мог для больных наступить и без, извините, поборов...
На сегодня мало где (но такие места есть) больной может получить хорошие имплантаты, прямо не оплатив их. Коллега вот вернулся из Тюмени - говорит, там какую-то региональную программу сделали, и больным достаются самые совершенные железки бесплатно.
ДЦт> Вот и я о том же. И у погружного остеосинтеза они видят массу минусов,
ДЦт> а у ЧКДО -- одни сплошные плюсы...
Это НИИ, у них есть своя проблематика,
изучают-развивают-совершенствуют остеосинтез по Илизарову. Иные виды остеосинтеза разивают другие коллективы.
ДЦт> Каждый из независимых зависит от аппетитов собственной жены, и чем
ДЦт> круче будет методика, тем больше поступлений. Бизнес, уважаемый
Этот фактор как-то косвенно присутствует, но он очевидно не доминирует. Куда девается бизнес при переломах плеча? По этой логике синтезировать всех подряд должно бы быть выгодно, но изолированные их почти не оперируют в развитых странах.
Психологически легче кругом видеть только жуликов, но можно попросту признать, что система тамошняя отлажена так, что используемое в лечении должно быть gold standard, что определяется по реальной
клинической эффективности.
ДЦт> перелом, они конечно могут за деньги пациента потренироваться с
ДЦт> клинковыми или DHS, или еще как, но надежней все-таки скелетное,
Надежней оно при отсутствии условий для остеосинтеза. Как говорил В.Д.Чаклин, "смелость хирурга не должна превышать его умелость".
ДЦт> тем более что возможность прыгать на несросшемся переломе вскоре
Смысл остеосинтеза у старушек - снизить раннюю летальность, которая, как давно установлено, выше при вынужденном постельном режиме. А "возможность вскоре прыгать" старушкам как раз нравится.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом бедра
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 26 Июль 2005, 01:03
|
> На сегодня мало где (но такие места есть) больной может получить
> хорошие имплантаты, прямо не оплатив их. Коллега вот вернулся из
> Тюмени - говорит, там какую-то региональную программу сделали, и
> больным достаются самые совершенне железки бесплатно.
Могут, когда захотят. То есть и не так уж безальтернативна технология спасения утопающих. Деньги в стране, в принципе, имеются, и чем больше
мы будем подвигать пациентов на закупку железа, тем быстрее будет обновляться автопарк у других людей. А на фига делать "какие-то программы", если проблема решена?
> Это НИИ, у них есть своя проблематика,
> изучают-развивают-совершенствуют остеосинтез по Илизарову. Иные виды
> остеосинтеза разивают другие коллективы.
Понятно.
> Этот фактор как-то косвенно присутствует, но он очевидно не
> доминирует.
Да где как.
> Куда девается бизнес при переломах плеча?
Да есть он, присутствует, популярно объясняется пациенту и родственникам, как это классно -- укололся и пошел, никакого гипса и так далее.
> По этой
> логике синтезировать всех подряд должно бы быть выгодно, но
> изолированные их почти не оперируют в развитых странах.
Ну вот мы опять про развитые страны! Вы еще расскажите про влияние страховых компаний на рентабельность лечебной деятельности... В развитых -- почти не оперируют, а у нас -- по платежеспособности.
> Психологически легче кругом видеть только жуликов,
Почему кругом? В конкретных местах!
> система тамошняя отлажена так, что используемое в
> лечении должно быть gold standard, что определяется по реальной
> клинической эффективности.
Ключевое слово -- gold. Ненависть людей к врачам именно и определяется 15% ростом стоимости медуслуг в год. Клиническая эффективность --
мутная тема. Почитайте "аппаратчиков" -- все эффективно на 150%.
> Надежней оно при отсутствии условий для остеосинтеза.
Вот и я про то же. Двадцать лет или больше назад были сформулированы требования к травматологическому центру. Каков процент наших отделений соответствуют этим требованиям?
> Как говорил
> В.Д.Чаклин, "смелость хирурга не должна превышать его умелость".
И оснащенность. Последний раз при огнестрельном повреждении плечевой артерии пришлось изощряться в полный профиль по причине отсутствия в сосудистом наборе Г-образных зажимов.
> Смысл остеосинтеза у старушек - снизить раннюю летальность, которая,
> как давно установлено, выше при вынужденном постельном режиме.
Сажайте пораньше, активизируйте в постели, работайте с больными, а что давно установлено -- так группы несравнимые были. Те, кого брали на операцию, и те, кого не брали -- это совсем разные группы, ссылки на давние исследования хороши для широкой публики, но не здесь.
За последние десятилетия при вертельных переломах никто не помирал на скелетном. После операций -- да.
> А
> "возможность вскоре прыгать" старушкам как раз нравится.
Не всегда. Мы не были в их шкуре.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом бедра
Отправитель: Alexander Chelnokov 26 Июль 2005, 01:14
|
ДЦт> Могут, когда захотят. То есть и не так уж безальтернативна технология
ДЦт> спасения утопающих. Деньги в стране, в принципе, имеются, и чем больше
ДЦт> мы будем подвигать пациентов на закупку железа, тем быстрее будет
ДЦт> обновляться автопарк у других людей. А на фига делать "какие-то
Нельзя ли более предметно - что и кому надо сделать, чтобы улучшилась ситуация с остеосинтезом в конкретном отделении?
>> Куда девается бизнес при переломах плеча?
ДЦт> Да есть он, присутствует, популярно объясняется пациенту и
Это кое-где в нашей стране. Но Вы же говорили про бизнес, ангажированную литературу и т.п. - в международном масштабе?
ДЦт> развитых -- почти не оперируют, а у нас -- по платежеспособности.
Но в развитых-то почему не оперируют, если, цитирую,
=======================
ДЦт> Каждый из независимых зависит от аппетитов собственной жены, и чем
ДЦт> круче будет методика, тем больше поступлений. Бизнес, уважаемый
ДЦт> Александр Николаевич, бизнес, хотя и с академическим припудриванием,
=======================
ДЦт> Ключевое слово -- gold.
Оно ж не в буквальном смысле в этом словосочетании.
ДЦт> Ненависть людей к врачам именно и определяется 15% ростом
ДЦт> стоимости медуслуг в год.
Не знаю про проценты в год, тем более, что один отдельно взятый человек каждый год эндопротезы тазобедренного сустава не приобретает.
ДЦт> Клиническая эффективность -- мутная
ДЦт> тема. Почитайте "аппаратчиков" -- все эффективно на 150%.
Читайте всех, а не только "аппаратчиков". Ну и есть вещи самоочевидные. Если есть более практичное решение той же задачи без аппарата - ищите возможность его внедрить.
ДЦт> Вот и я про то же. Двадцать лет или больше назад были сформулированы
ДЦт> требования к травматологическому центру. Каков процент наших отделений
Брр. Надеюсь, немногие. Боюсь, что те, кто пишет такого рода документы, ни тогда, ни сейчас не понимали, что на самом деле нужно.
ДЦт> И оснащенность. Последний раз при огнестрельном повреждении плечевой
ДЦт> артерии пришлось изощряться в полный профиль по причине отсутствия в
ДЦт> сосудистом наборе Г-образных зажимов.
Как уже упоминал, сейчас для многих операций есть возможность получать полный набор необходимых инструментов.
ДЦт> Сажайте пораньше, активизируйте в постели, работайте с больными, а что
Через пару дней после остеосинтеза бабушка на своих ногах уходит.
ДЦт> За последние десятилетия при вертельных переломах никто не помирал на
ДЦт> скелетном. После операций -- да.
Осталось, значит, малость усовершенствовать дело, чтобы после операции не мерли.
>> А "возможность вскоре прыгать" старушкам как раз нравится.
ДЦт> Не всегда. Мы не были в их шкуре.
Воображения не хватает? Можно в отпуске попробовать полежать несколько дней даже без спицы, с отведением, с судном-уткой...
Достаточно увидеть пожилого человека, который не вынужден лежать, может пользоваться обычным туалетом, ходить, сидеть, одеваться и т.п.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
