вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: Перелом бедра
Виталий Евгеньевич Казеннов 26 Июль 2005, 01:07
|
> здравый смысл ведь тоже никто не отменял
Согласен
ДЦт>> А какой примерно процент пациентов лечится в НИИ?
> У меня таких данных нет.
В этом все и дело. Результаты, полученные в ЦИТО, в КННИИЭКОТе или во Вредена пытаемся выдавать за "gold standart". В Вашей фирме должен быть оргметодотдел, где есть соответствующие цифры. И еще: очень хорошие материалы для размышлений имеются в МСЭК. Задача: сравнить вероятность
инвалидизации травмированного из района и из города, при одной и той же локализации, скажем по ложному суставу голени. Грустно становится...
> Могу только сказать, что в нашем отделении за
> год сейчас делается остеосинтезов только бедра ~120 в год.
Дык а как иначе: заказ. "Скорая" заточена.
> Конечно, основная масса больных находится "за зеленой стеной", где
> "жизнь ничего не значит".
Вот и я про то же.
> Не пойму, к чему Вы клоните.
А клоню я к тому, что путешествующие по конференциям и активно ратующие за технический прогресс -- это отдельная выборка, мнение которой при всем желании прославиться далеко не полностью отражает реальную ситуацию.
> Что, есть подозрения, что наилучшие
> образцы клинической практики находятся как раз там, за "зеленой
> стеной"?
Есть подозрения, что словосочетание "наилучшие образцы клинической практики" является рекламным слоганом по типу "Хопер-Инвест -- отличная компания. От других"
> Что быстро замечаешь - в однотипных больницах ситуация может сильно
> отличаться.
Вот это и есть проблема для НИИ.
> Во многом в зависимости от живости врачей. В некоторых
> местах - никому ничего не надо, только ноют, что "мало плотють". А
> есть отделения уровнем не хуже тех, что в крупных центрах.
Пока это так, все наши разговоры о лучших и худших образцах останутся сотрясением воздушного столба атмосферы (15 км).
> А это разве теперь показатель?
Показатель чего? Много Вы сможет сделать при четырех ставках на полноформатное отделение? Дай бог описать-выписать, да чтобы никто не помер!
> Вести 25 человек на вытяжении да в
> гипсе - это, насколько помню, не сильно обременительно.
Вот это память! И как были результаты? High complication rates? High
mortality rate?
> У нас коек в
> отделении сейчас мало, но зато больные не залеживаются...
Так и лечить есть кому. Еще бы у вас они залеживались!
> Хотя доля
> больных с множественной травмой, которым остеосинтез делается на 2 и
> более сегментах, куда выше, чем в больницах.
Ну опять же тема, у нас в больнице этих автогонщиков и прыгунов с балконов под завязку -- на три НИИ хватит. И нейрохирурги (и черепные и спинальные), и общие хирурги, и травматологи, и ортопеды, и кистевики, и ожогисты -- всем работы хватает. Вы были у нас только в Первой краевой? Так это совсем другая тема, это в большинстве своем плановые больные -- из районов, последствия травм.
> Это в некоторой степени было так, но сейчас и в мунициипальных
> больницах доступно практически все то же самое.
Александр Николаевич, Вы на границе Европы и Азии, но больше ориентированы влево (если смотреть на карту). У нас не муниципальные, у нас государственные больницы оснащены, к сожалению, еще недостаточно. А в муниципальных больницах нет травмотделений -- так сложилось... Раньше наша больница была городская (сначала 13-я, потом БСМП), а сейчас Краевая № 2!
> А в столицах они
> любому периферийному НИИ уж точно 100 очков вперед дадут.
Да про столицы не надо, это другая страна...
> много где в книжках и статьях написано о более высокой
> летальности при консервативном лечении, о нес ращениях и сращениях с
> деформациями в 30-70% случаев...
Бумага -- терпеливый материал. Несращения и деформации в 70%? Африка?
> В руководстве Rockwood & Green (оно вроде у Вас должно быть)
Вот именно что вроде. Рыков что-то писал и даже говорил.
> можно
> прочитать:
Прочитать-то можно. Свежо придание. Rockwood & Green не учли, что обстановку в шестидесятые мы себе представляем, и сказки про "urinary tract infection, joint contractures" и "high mortality rate" они могут оставить для первокурсниц.
> In addition, fracture healing was generally
> accompanied by varus deformity and shortening because of the inability
> of traction effectively to counteract the deforming muscular forces.
Это кому лапша на уши? Ключевского на них нет, он бы им показал "инабилити ту контеракт деформинг мускулар форсез"! Какая "варус деформити"??? Про отводящую шину не слышали? Как грубо шутили в пионерском лагере "Не умеешь в воду пукать --
вылезай из лужи".
> Подавляющее большинство у нас, например, наблюдается до 1 года.
Ну и как цифры? Большинство все-таки с проблемами (шучу)...
> Уж в таком количестве научных исследований показана роль ранней
> безболезненной функции...
Роль в чем? Насколько научны научные исследования? Насколько эти исследования делались под заказ7
> Помнится, довелось из-за этой программы две недели проторчать в г.
> Ирбите, роясь в архивах метной ЦРБ. Еще сотрудники смотрели карточки в
> архивах травмпунктов.
> Так что не только "НИИ и кафедры"
И Вы, и "сотрудники" -- это и были НИИ и кафедры. Задания были НИИ и кафедра. А в Ирбите собирали материал или в Мокропупьевске -- это как шеф сказал.
> Не знаю,
> правда, был ли из-за этого толк от этой программы.
А никто не знает. У меня есть отчет, голубая такая брошюрка, очень интересно. Что чем с какой частотой реально лечили. Мега-проект. Только результатов как-то не наблюдалось. Наверное, бюджет закончился...
> Ну, в отечественных журналах уже есть статьи про возможности и
> результаты современных методик.
Да все это хорошо, кто же спорит, кушать-то людям надо. Вот соответствие написанного реальности -- читайте выше.
> Появляются. В Е-бурге сейчас ЭОПы есть в 2 из 3 муниципальных
> травматологических больниц.
А в районах?
> Да вроде дефицита поголовья нет.
Именно поголовья!
> Но доля деятельных и грамотных
> оставляет желать.
Да. Уж. Таких мы выпускаем.
> Да много...
> Можно спросить у присутствующих здесь наших смежников, какие города
> они "окучили".
А смысл? Это не путь, это проулки какие-то...
> Надо четко
> пациентам все разъяснять, и не стесняться в истории болезни писать,
> что фиксатор, позволяющий больного без риска несращения м деформации с
> завтрашнего дня поставить на ноги, этими "госгарантиями" не
> покрывается, больница его не имеет, поэтому он приобретен за средства
> больного.
И именно поэтому больница никогда и иметь его не будет, пока доктору выгодно "пациентам все разъяснять" Win-win situation! Больные не в счет...
> И пусть через суд со страховой компании постарается деньги
> получить, а больница ни при чем.
Классная позиция! А если поднять документацию -- то и не заказывали-то толком ничего, и программы, как в Тюмени, никто не пробивал, так, на подножном корму перебивались помалеху...
> "-Мама, пожарьте рыбы! -Так рыбы ж нету! -Тогда сидите и не трындите!"
"А не пошел бы ты, сынок, ... за рыбой?"
> Гамма или проксимального гвоздя отечественного пока нет.
И никогда не будет, пока мы кормим инофирмы -- из кармана больных.
Удач!
Казеннов
|
|
|
Ответить
|
Re: Перелом бедра
Alexander Chelnokov 26 Июль 2005, 01:12
|
ДЦт> В этом все и дело. Результаты, полученные в ЦИТО, в КННИИЭКОТе или во
ДЦт> Вредена пытаемся выдавать за "gold standart". В Вашей фирме должен быть
ДЦт> оргметодотдел, где есть соответствующие цифры.
Да есть он, и цифры собирает, и с местным облздравом что-то обсуждается. В общем, ситуация в глубинке однотипная по всей стране, наверно. То есть плохая. Но есть островки благоденствия.
ДЦт> И еще: очень хорошие материалы для размышлений имеются в МСЭК.
ДЦт> Задача: сравнить вероятность инвалидизации травмированного из
На прошлой неделе на приеме были двое больных, которым местные МСЭКи дали II группу, вместо того, чтобы выгнать на работу. Смотрят на диагноз - ложный сустав бедра! Ну, все, мол - труба. А оба к 2-3 мес. после реостеосинтеза готовы на работу.
>> год сейчас делается остеосинтезов только бедра ~120 в год.
ДЦт> Дык а как иначе: заказ. "Скорая" заточена.
По "Скорой" мы несколько лет не работаем, "катастрофическая медицина" только везет к нам из области. Треть - переделки после накостного, аппаратов, открытого штифтования черт-те чем.
ДЦт> которой при всем желании прославиться далеко не полностью
ДЦт> отражает реальную ситуацию.
Ситуацию где? В разных городах и отделениях она очень разная. По крайней мере, благодаря доступу к информации стало ясно, чего от начальства добиваться, куда чему ехать учиться.
ДЦт> Есть подозрения, что словосочетание "наилучшие образцы клинической практики"
Смысл, по крайней мере, очевиден и некриминален.
>> Что быстро замечаешь - в однотипных больницах ситуация может сильно
>> отличаться.
ДЦт> Вот это и есть проблема для НИИ.
Для оргметодотделов. Хотя многие вещи очевидны - вот тут работает предприимчивый живчик, а тут - апатичный предпенсионер, которого некем заменить.
>> есть отделения уровнем не хуже тех, что в крупных центрах.
ДЦт> Пока это так, все наши разговоры о лучших и худших образцах останутся
ДЦт> сотрясением воздушного столба атмосферы (15 км).
Проблема сложна и многофакторна, поэтому не надо максимализма, и если получается сделать что-то, чтобы стало хоть чуть-чуть не так, это уже на пользу.
ДЦт> Показатель чего? Много Вы сможет сделать при четырех ставках на
ДЦт> полноформатное отделение? Дай бог описать-выписать, да чтобы никто не
Идеал - нормальный руководитель, который обеспечивает работу так, чтобы сотрудники знать не знали, какие такое "ставки" вообще.
ДЦт> Вот это память! И как были результаты? High complication rates? High
А как же. И от тромбозов мерли, и пролежни были, и варусные деформации...
ДЦт> Так и лечить есть кому. Еще бы у вас они залеживались!
Народу - как раз обеспечить два операционных стола 4 раза в неделю.
ДЦт> Ну опять же тема, у нас в больнице этих автогонщиков и прыгунов с
ДЦт> балконов под завязку -- на три НИИ хватит. И нейрохирурги (и черепные
Можно как-нибудь посравнивать подходы.
ДЦт> хватает. Вы были у нас только в Первой краевой? Так это совсем
ДЦт> другая тема, это в большинстве своем плановые больные -- из районов,
Да, помню. И там - ох как можно все
ускорить-улучшить-активизировать...
ДЦт> Александр Николаевич, Вы на границе Европы и Азии, но больше
ДЦт> ориентированы влево (если смотреть на карту).
Не, во все стороны. Мы стараемся быть шире в этом вопросе ;-)
ДЦт> У нас не муниципальные, у нас государственные больницы оснащены,
ДЦт> к сожалению, еще недостаточно.
Губернатор у вас там энергичный, вон какой институт усовершенствования забабахал, так что надо лоббировать региональную программу по остеосинтезу. Но это на месте виднее.
ДЦт> Раньше наша больница была городская (сначала 13-я, потом БСМП), а
ДЦт> сейчас Краевая № 2!
Ве решают люди, а не вывеска.
ДЦт> Да про столицы не надо, это другая страна...
Да почему другая, та же самая.
ДЦт> Бумага -- терпеливый материал. Несращения и деформации в 70%? Африка?
В отечественной практике не лучше...
ДЦт> Вот именно что вроде. Рыков что-то писал и даже говорил.
Ну, это Вы уже на месте решите...
ДЦт> обстановку в шестидесятые мы себе представляем, и сказки
Сказки ли? Когда бываешь в больницах, бабушки на вытяжении производят тяжелое впечатление... А если с ухаживающими туго, то и вообще сгниет заживо старушка.
ДЦт> Это кому лапша на уши? Ключевского на них нет, он бы им показал
Ключевского к каждой бабушке не приставишь.
>> Подавляющее большинство у нас, например, наблюдается до 1 года.
ДЦт> Ну и как цифры? Большинство все-таки с проблемами (шучу)...
С проблемами единичные случаи.
>> безболезненной функции...
ДЦт> Роль в чем? Насколько научны научные исследования? Насколько эти
ДЦт> исследования делались под заказ7
Роль в реабилитации. Научность - доктрины АО, например, насколько научны? Исследования делаются под заказ общества. Разработка новых технологий дикутется не намерением всех обдурить, и подсунуть
лабуду ненужную. Те же разработчики, их родные и близкие сами оказываются с травмами на больничной койке.
ДЦт> И Вы, и "сотрудники" -- это и были НИИ и кафедры. Задания были НИИ и
Да, но материал анализировался не клиник НИИ и кафедр, а самой ни на есть глубинки.
ДЦт> Да все это хорошо, кто же спорит, кушать-то людям надо. Вот
ДЦт> соответствие написанного реальности -- читайте выше.
А написанное вполне соответствует реальности - оперировано N больных тем-то, M - этим-то, достигнуто то-то и то-то. Проблема не с разработкой, а с тиражированием эффективных технологий.
>> Появляются. В Е-бурге сейчас ЭОПы есть в 2 из 3 муниципальных
>> травматологических больниц.
ДЦт> А в районах?
Мне известны 3 штуки в больницах городов области.
>> Да много...
>> Можно спросить у присутствующих здесь наших смежников, какие города
>> они "окучили".
ДЦт> А смысл? Это не путь, это проулки какие-то...
Если ждать глобального решения всех проблем, и непременно сразу, то под лежачий камень вода не течет. В каком-то году начали новые операции, сделали их 5, на следующий год - 25, а через пару лет - уже по 200-300 в год.
ДЦт> И именно поэтому больница никогда и иметь его не будет, пока доктору
ДЦт> выгодно "пациентам все разъяснять" Win-win situation! Больные не в
Лучше относиться к этому как явлению природы. В смысле, ты, он, я, как врачи, можем с этим что-то поделать? Не можем. Просто тогда одеваемся по погоде. Реальность такова (нравится это нам или нет), что в крупных городах уже несколько лет имплантаты попадают к больным через розницу. Иногда бывет, что больница закупит партию чего-то, но это погоды не делает.
ДЦт> Классная позиция! А если поднять документацию -- то и не заказывали-то
Ну какая позиция и документация может быть у лечащего врача и оперирующего хирурга? Или идти на баррикады, или в операционную.
>> "-Мама, пожарьте рыбы! -Так рыбы ж нету! -Тогда сидите и не трындите!"
ДЦт> "А не пошел бы ты, сынок, ... за рыбой?"
Зурабов денег не дает.
>> Гамма или проксимального гвоздя отечественного пока нет.
ДЦт> И никогда не будет, пока мы кормим инофирмы -- из кармана больных.
Всевозможные Stryker, Zimmer, Johnson, Smith&Nephew, Biomet - они и для той же Австралии или Японии - инофирмы, так что теперь?
По многим позициям - и отечественные фирмы участвуют на равных, а то и предпочитают их изделия именно по соотношению цена/качество.
А проксимальные и реконструкционные гвозди преприятие ЦИТО собирается выпускать...
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
