Ответить
|
Re: Переломы ключицы
Alexander Chelnokov 28 Май 2006, 00:12
|
А без операции - даже руку к туловищу не надо, "восьмерка" на 3 недели... Я к тому, что зачем нужны остеосинтезы, которые требуют такой иммобилизации?! Уж если оперировать, так как раз чтобы позволить
движения сразу.
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: Попов Виктор. 28 Май 2006, 11:43
|
Уважаемый Александр! В одном из травматологических отделений нашего города стабильно получают по 3-4 ложных суставы ключицы в год после накостного остеосинтеза. Тезис, что если открыл, то остеосинтез должен быть стабильным, а не репозиционным известен. Но для ключицы вполне хватает спицы в 2 мм, а внешняя фиксация в зависимости от степени сложности перелома и характера больного.
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: Alexander Chelnokov 28 Май 2006, 19:34
|
ПВ> нашего города стабильно получают по 3-4 ложных суставы
ПВ> ключицы в год после накостного остеосинтеза.
Исход в несращение обусловлен зачастую аваскулярным некрозом концов отломков из-за скелетирования. Ну и использование треть-трубчатых пластин или других хлипких имплантатов неизбежно будет давать заметное число проблем.
ПВ> Тезис, что если открыл, то остеосинтез должен быть
ПВ> стабильным, а не репозиционным, известен.
Дилемма "Стабильный vs репозиционный остеосинтез" - наверно, уже история. Остеосинтез есть с абсолютной стабильностью (компрессирующие пластины), или относительной (блокированные пластины, любые интрамедуллярные стрежни). Бывает несостоятельный остеосинтез.
ПВ> Но для ключицы вполне хватает спицы в 2 мм, а внешняя
ПВ> фиксация в зависимости от степени сложности перелома и
Остеосинтез, требующий еще и иммобилизации гипсом, заведомо несостоятелен. Лучше уж обойтись "восьмеркой", несращения будут на уровне 1-2%.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Переломы ключицы
Попов Виктор. 28 Май 2006, 11:38
|
Дорогой Сергей! Обращается Виктор из Караганды. Мы с тобой знакомы. Хотелось бы по обстоятельнее узнать о закрытом остеосинтезе ключицы спицей. Слышал об этом и вероятно от тебя. Но не применял, не зная тонкостей.
С уважением Виктор, popov_cpl@mail.ru
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: В Машталов 28 Май 2006, 17:48
|
В наш век хирургической агрессии надо прежде всего решить 1-й вопрос- зачем оперировать ключицу.
Сколько наблюдений,когда больной отказавшись от предложенной операции был прав?
Сколько несросшихся ключиц после операций и консервативного лечения? Несростаются только оперированные ключицы!Если операция- только стабильный остесинтез и без иммобилизации, остесинтез в угоду функциональности и косметического эффекта (да, еще есть "возможная" угроза перфорации кожи и опасность повреждения с-н пучка !!??)
2-й вопрос -вид остеонтеза, после решения первого вопроса чаще отпадает сам собой.
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: Каминский Андрей 29 Май 2006, 21:51
|
Виктор, если я не ошибаюсь, мы по Новосибу знакомы. Закрыто делаю так: после укладки на валик под лопатки со свешивающимся со стола локтем (руку можно под поясницу, а лучше на веревочку и кисть на живот. Порпобовать как отломки репонируются руками (обычно плохо), потом каждый отломок аккуратно цапкой захватываю и еще раз пробую репонировать. Это помогает выявить направление в котором репозиция дистигается легче всего и исключить наличие "мышечного перемота". Центральный отломок цапкой поднимаю и под кожей определяю его торец. Спицу в канал и рукой до упора, делее дрелью до выхода из кожи, потом дрель на другую сторону и спицу поглужаю под обрез отломка. Репозиция цапками за оба отломка. Пальцами определяется сопоставление, а ассистент пробивает спицу по каналу в переферический. После пробивания 2 - 3 см. уже теряется подвижность и это является контролем точности проведения. Далее как пожелаете. Понятно, что мы фиксируем наружной конструкцикй из 2 - 3 консольных спиц поперек в каждфй отломок, фиксированных на обычном резьбовом стержне на толстых шайбах.Доп.иммобилизация не нужна.
Есть правда одна муля: форма клюцичы порой загоняет спицу в область грудиноключичного сочленения, стаку можно натерпеться, но при таком раскладе все действия прежнее но первым - переферический. Технически это сложнее.
Фотки постараюсь высласть если интересует.
Кому как, а мне нравится. Каминский Андрей
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: Никита Заднепровский 30 Май 2006, 14:07
|
Если не затруднит, выложите конструкции в Вашем исполнении.
Как говорится: "Лучше один раз увидеть , чем ..."
И, если это не так трудно, места монтажа и фиксации
спиц к резьбовым стержням в особенности.
--
С уважением, Заднепровский Никита Николаевич
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: Андрей Каминский 30 Май 2006, 14:24
|
  
Один из вариантов, что удалось быстро найти, позже еще найду, но схема примерно такая (первое
вложение).
Мужик кочегар, срок нетрудоспособности 7 недель. Наружную конструкцию сняли через 3 недели. Далее без иммобилизации. Погруженную спицу можно убрать и через несколько месяцев, если жить не мешает.
Раньше не погружали, на рентгенограммах и натуре видно (последние 2 вложения). Как вариант спицы в периферическом отломке могут крепится на трехдырочную приставку, что дает возможность компрессии.
С уважением, Каминский А.
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: Никита Заднепровский 30 Май 2006, 14:30
|
Спасибо. Убедительно выглядит ... Попробую у себя на месте.
По мере готовности буду выкладывать для критики. Если найдутся фото еще, буду признателен.
Андрей, какие варианты есть для оскольчатого перелома акромиального конца ключицы? То, что видел в учебных картинках, вызывает долю сомнения в применительности на практике. Что на практике используете Вы?
--
С уважением, Заднепровский Никита Николаевич
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: Каминский Андрей 30 Май 2006, 23:02
|
Александр, спасибо за презентацию, вариант интересный. Мы правда проще делаем, но при разрыве ключично-клювовидной связки наш вариант не всегда срабатывает.
Укладка как при переломе, репозиция руками, а когда задавить не удается - однозубым крючком. Практически не открываемся (исключения составляют переломы с линией излома снаружи-внутрь сверху-вниз и острым концом - отломок маленький, а острый конец в мягких тканях путается, не сопоставить) Через акромион в клюциу 2 спицы гоним. две консольные в акромион, еще две в ключицу. Все спицы на стержень. Обычно держиться. Так и вывихи делаем, но там не все выходит, говорил уже.
Вы, Никита, попоробуйте, уверен, что понравится.
Удачи.
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: Alexander Chelnokov 30 Май 2006, 23:28
|
КА> Александр, спасибо за презентацию, вариант интересный. Мы правда проще
КА> делаем,
Да уж куда проще - в стернальный конец две спицы, сквозная в акромион, потом ее концы вверх загнуть, да толкатель в акромиальный конец.
КА> Укладка как при переломе, репозиция руками, а когда задавить не
КА> удается - однозубым крючком. Практически не открываемся (исключения
В свежих случаях открываться не приходится. Если это перелом акромиального конца - то все равно надо добиваться сближения концов ключично-клювовидной связки.
КА> Обычно держиться. Так и вывихи делаем, но там не все выходит, говорил
Компоновка с толкателем или хотя бы с П-образно изогнутой спицей в акромионе, которая еще в аппаратах Сушко была предложена, позволяет не только одномоментно сдавливать, но и потом поддерживать давление ключицы книзу.
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: дмитрий бондарь 31 Май 2006, 00:14
|
презентация отличная!Спасибо!бывали ли у Вас рецидивы вывихов акр.кл.сочленения после применения данной методики?Если да,то какова тактика?Просто с переломом понятно,а после вывиха,потом,после прекращения фиксации как удерживается ключица?В смысле за счет чего?Какой связки?
С уважением Д.Б.
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: Alexander Chelnokov 31 Май 2006, 23:08
|
дб> презентация отличная!Спасибо!бывали ли у Вас рецидивы вывихов
дб> акр.кл.сочленения после применения данной методики?
Были 3 случая, когда спица в акромион была проведена поврехностно и вырезалась, что обнаружилось уже к 3-5 неделям.
дб> Если да,то какова тактика?
Как и в других застарелых повреждения - сделали аллопластику ключично-клювовидной и ключично-акромильной связок.
дб> Просто с переломом понятно,а после вывиха,потом,после прекращения
дб> фиксации как удерживается ключица?В смысле за счет чего?Какой связки?
В основном ключично-клювовидной.
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: дмитрий бондарь 01 Июнь 2006, 00:41
|
Я ведь почему спрашивал?Просто помню рецидивы порядка30% после ТАФК(трансакромиальной фиксации спицами)при ПОЛНОМ вывихе акромиального конца
Спасибо за ответ
С уважением Д.Б.
|
[
Ответить ]
|
Re: Переломы ключицы
Отправитель: Alexander Chelnokov 01 Июнь 2006, 08:51
|
Ввести спицы трансакромиально в ключицу можно и не добившись полного утапливания ее. Потом при намерении ее еще притопить придется бороться с этими спицами, и можно их не победить. А схема, показанная в презентации, позволяет легко вдавить ключицу даже в гиперкоррекцию, и в динамике поддерживать вправляющее усилие.
Кроме того, возможной причиной рецидивов являются попытки лечить закрытой фиксацией застарелые повреждения.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Переломы ключицы
Смелкова Екатерина 03 Март 2010, 22:06
|
Уважаемый,Андрей!Здравствуйте! Прочитала Вашу переписку, на интересующую меня тему. Очень надеюсь на Ваш совет! Пожалуйста,напишите! Мой муж,водитель скорой помощи,попал в январе 2009года в аварию и сломал ключицу,оскольчатый перелом! Были сделаны 3 операции,последняя в апреле 2009года!!! Думали-все позади! Сегодня сделал рентген. Пластина держится на одном шурупе, ключица не сраслась! Что делать??? Посоветуйте! Может есть более современные методики, куда обратиться? Мы живем в Вологодской обл, поселок Кадуй. Пожалуйста, помогите! Заранее-спасибо!
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
