ВХОД ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ
вверх
поиск
админ
главная
исходное
последующие
|
Re: Перелом ключицы
послал Alexander Chelnokov 04 Июль 2006, 22:34
|
ET> манипулируешь и фрагменты не становятся , какие варианты остаются? -
ET> Наверное, ехать в Екатеринбург:-),
Ну, это-то завсегда welcome.
ET> ---Саша, когда перелом не сросся, а ты наблюдал больного с самого начала, то
ET> время упущено и первый вопрос , который тебе зададут, доктор, а почему вы не
ET> оперировали раньше? И аргумент, что дескать все подобные переломы срастаются
Как же тогда массово лечат диафизарные переломы плеча функциональными брэйсами? Там тоже есть 1,5-2% неудач, и вопрос этот тоже возникает.
ET> Поэтому, возвращаясь к обсуждаемому случаю, я бы не ждал несращения, при
ET> безуспешности закртытой репозиции - открытая + спицы.
В данном случае при виденной нами рентгенограмме представляется практически невероятной возможность несращения.
ET> Простой пример: Приходит больной с переломом плеча средней трети с
C high demandong patients все понятно, сами плечи направо и налево оперируем. Но неоперативное ведение и при изолированных переломах плеча,и, скажем, при повреждении связок коленного сустава - более чем распространеннная практика. И ничего, как-то удается ответить на вопрос "А почему сразу не сделали?"
AC>> В том-то и дело, что нередко доводится видеть пациентов с несращениями
ET> ---Может быть ты имеешь ввиду оперированные перелома средней трети?
ET> Оперированных несращений акромиального конца ключицы( винтом или спицами) не
Да не только, и с мигрировавшими спицами из акромиального конца ключицы, и со сломанными "поганками" из никелида титана доводится встречать.
ET> ---:-) Да нет, я про это уже знал:-) и кажется ,мы уже это обсуждали, когда
Ну, значит, всем сердцем не воспринял ;-)
ET>>> 0,1 -0,8 проц)
AC>> Вот-вот - его-то и надо оперировать. Впрочем, в нынешних условиях
ET> --- Экономический фактор - момент существенный, но не определяющий. Всех
ET> денег не заработать...:-))
ET> Но думаю, лучше оперировать вовремя, а не ждать несращения Время - дорогое
В общем, пришли к сакраментальному вопросу - какой процент несращений при неоперативном лечении является пороговым для конкретного повреждения, чтобы оперировать всех подряд с таким повреждением?
AC>> Требования к качеству репозиции тут не выше, чем при лечении
AC>> диафизарных переломов плеча по Sarmiento.
ET> -- Вот-вот, не далее как в апреле позвали меня в приёмное отделение одной
ET> по приезду домой сходили проконсультироваться , а может где и
[...]
ET> прооперировали:-))НО в данной ситуации вопросов и сомнений оперировать или
ET> нет не возникало - полный контакт между фрагментами - чего уж лучшего можно
Да, тут важнее не сами костные повреждения, а целы ли связки. Если целы - они и являются внутренным фиксатором.
ET> --- Об этом я и говорю, а современные образованные пациенты и по интернету
ET> пошагают, и в книжку заглянут, и на послеоперационный снимок взглянут,-
Это полезно, кстати - врачей стимулирует хоть что-то читать ;-)
ET> просто под обстрелом со всех сторон, поэтому анатомичность репозиции, а не
ET> только ёё функциональность, должны соблюдаться.
Должны соблюдаться обоснованные подходы, которые применяются какими-то группами врачей, описаны в литературе, пусть в других источниках можно найти и про другие подходы, не менее солидно выглядящие. Анатомичность репозиции в подобном случае требование надуманное, посскольку неоперативное лечение (соответственно, без анатомической репозиции) во всех руководствах рекомендуется.
ET> надо устранять смещения, а ну как рана нагноится, а потом разборки и
ET> естественно тебе укажут , что оперировать стабильный перелом акр. ключицы не
ET> надо было, поэтому, думаю, не стоит искать обогащения за счёт ненужных
Ну, это вопрос спорный, поскольку нагноений на гладких и быстрых операциях минимум, хотя ессно у хирургического подхода осложнений на круг получится все равно заметное количество, и, как много где любят показать, раньше не оперировали что-то вовсе, а осложнений и плохихи результатов было меньше.
AC>> остеосинтезе пластинами мы же не обнажаем отломки, чтобы "анатомичнее
AC>> отрепонировать перелом"? Это же не суставная поверхность?
[...]
ET> многоосколчатый перелом), то для акромиального конца ключицы выстояние
ET> центрального отломка на см вряд ли можно принять.
Так все таки можно обойтись вместо анатомической репозиции устранением выстояния? Это ведь очень не одно и то же.
>> сказал, что риск несращений на оперированной ключице в 2-3 раза
>> выше( до 3 проц), чем леченной консервативно.
ET> --- 0,1-0,8 % Neer-Rowe несращений при консервативном лечении
ET> до 3% при открытой репозиции - .
ET> ПРи закрытой репозиции и аппаратной фиксации сращение наступает в 100% или
ET> и это не панацея?
При правильно технически сделанной фиксации в срок менее 10 дней - в 100%.
ET> одна просьба: ответь на вопрос о закрытой репозиции и аппаратной фиксации
ET> гарантирует 100 проц сращения, если нет,то каков дальнейший план ?
Технические ошибки особенно у начинающих случаются. В частности, поверхностно введенная спица в акромион может вырезаться при созданном большом усилии, вдавливающем ключицу. Как и бывают пациенты с застарелым симптоматическим повреждением. В таких случах шли на пластику ключично-клювовидной связки. Сейчас с интересом глядим на hook plate без пластики. Всех мучает вопрос - если пациенту с застарелым вывихом акромиального конца ключицы сделать такую пластину, то проблем не будет, пока она на месте. А если ее потом убрать? Через год, к примеру. Не вывихнется ли все обратно?
|
| Послать ответ |
Обратите внимание: Поля с жирными названиями обязательны.
Старайтесь отвечать в рамках обсуждаемой темы, а не начинать новые обсуждения.
Указывайте адекватную тему сообщения, чтобы было ясно, о чем оно.
Не послайте сообщений не по теме (оффтопик), раздраженных, грубых или обидных комментариев. Здесь это неуместно.
|
