AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Анонсы конференций, журналов и др. Общие вопросы/General questions Вечная память
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Введение илиосакральных винтов
Ортопедия и травматология Отправлено Владимир Бахарев 14 Ноябрь 2006, 13:23
Здравствуйте коллеги! Выполнили операцию "желтому мужчине"(суррогаты так и продолжают пить)! С диагнозом:Перелом костей таза с нарушением тазового кольца
(перелом лонной ,седалищной костей справа .Разрыв КПС слева)Открытый (1 А Каплан) оскольчатый перелом проксимального эпиметафиза большеберцовой кости.Сделали на 14 сутки остеосинтез б/берцовой кости мыщелковой пластиной LCP, остеосинтез костей таза АВФ(передняя опора, извинямси за качество R-грамм). Сохраняется смещение. Попытаемся его устранить этапно, но сомневаемся хватит ли жесткости АВФ и нет нигде меодики введения илиосакральных винтов!Подскажите другие варианты!

<  |  >

 

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Владимир Бахарев
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Введение илиосакральных винтов
    Anton Kovalenko 14 Ноябрь 2006, 22:57
    Загляните на www.odoc.ru

    Всего наилучшего,
    Коваленко
    [ Ответить ]

    Re: Введение илиосакральных винтов
    Алексей Семенистый 15 Ноябрь 2006, 01:54
    >нигде меодики введения илиосакральных винтов! Подскажите другие варианты!

    А какие книги вы читаете?...
    Вообще, лечение надо было начинать с таза. На голени можно ожидать большие проблемы уже через 2-3 месяца.
    А.Семенистый
    [ Ответить ]

    • Re: Введение илиосакральных винтов
      Отправитель: Роман дендымарченко 15 Ноябрь 2006, 20:17
      -На голени можно ожидать большие проблемы уже через 2-3 месяца-
      А в чем будут заключаться проблемы? Замедленная консолидация или...
      С уважением, Р.Дендымарченко

      [ Ответить ]
      • Re: Введение илиосакральных винтов
        Отправитель: Алексей Семенистый 15 Ноябрь 2006, 23:28
        В лучшем случае - замедленная консолидация, а вообще - потеря репозиции, миграция винтов и/или перелом пластины. Внешняя иммобилизация не спасет.
        Чья это пластина? Какая (открытая или закрытая) была репозиция?

        С уважением А.Семенистый

        [ Ответить ]
        • Re: Введение илиосакральных винтов
          Отправитель: Maxim Agalakov 15 Ноябрь 2006, 23:49
          > Внешняя иммобилизация не спасет.

          точно!!!!!!!

          > Чья это пластина? Какая (открытая или закрытая) была репозиция?

          Так ли важно -чья это пластина? Сомнительные пластины при адекватной хирургической технике часто реализуются в похожий результат (из
          скромного личного опыта), представлвляется, что более важен подход к технике, обращение с мягкими тканями.

          Интересен ваш вариант, детали техники было бы очень приятно узнать (без обиняков, искренне), но
          принципиально, что не так? Как бы Вы сделали?

          [ Ответить ]
          • Re: Введение илиосакральных винтов
            Отправитель: Алексей Семенистый 16 Ноябрь 2006, 12:36
            > > Так ли важно -чья это пластина? Сомнительные пластины при адекватной
            > хирургической технике часто реализуются в похожий результат (из
            > скромного личного опыта),


            Скажу по другому: Оригинальные пластины (гвозди, винты, аппараты...) при плохой хирургической технике и нарушении технологии, всегда дают плохой результат. Многие хирурги негативно или скептически относятся к дорогим оригинальным имплантатам, потому, что не получили желаемого результата от их применения. Но эти хмрурги не хотят признавать, что в плохом результате виноват не имплантат, а их руки (и головы конечно), которые несоблюдают общих принципов и частных технологий.

            > представлвляется, что более важен подход к
            > технике, обракщении с мягкими, тканями.


            Не менее важен!


            > но
            > принципиально, что не так?


            Неудовлетворительная репозиция: вальгус, диастаз по медиальному кортикалу. Наверняка репозиция была открытой недели через две после травмы, а значит травматичной со скелетированием отломков. Наличие в диафизарной части пластины 7 ответстий не означает, что во все надо вводить винты. В метаэпифиз необходимо было ввести минимум 3 блокированных винта на всю толщу спонгиозы.

            > Интересен ваш вариант, детали техники было бы очень приятно узнать
            > (без обиняков, искренне),
            >Как бы Вы сделали?


            1. Репозиция должна быть закрытой непрямой. Репозиция основных отломков (не промежуточных!) по длине и по осям (варус\вальгус и т.д).
            2. Фиксация - биологичная, по принципам относительной стабильности.
            3. С гвоздем бы сюда не полез
            4. В зависимости от состояния мягких тканей или аппарат, или LCP PLT (LISS) на 9 отверстий. Если пластина (как внутренний фиксатор), то 4-5 отверстий в зоне разрушения кости оставил бы без винтов, для репозиции использовал бы временный стержневой аппарат (АО, Зиммер, S&N,... - НО не МКЦ)
            5. Только сначала бы разобрался с тазом

            С уважением А.Семенистый

            [ Ответить ]
            • Re: Введение илиосакральных винтов
              Отправитель: Maxim Agalakov 16 Ноябрь 2006, 12:39
              > эти хмрурги не хотят признавать, что в плохом результате виноват не
              > имплантат, а их руки (и головы конечно), которые несоблюдают общих принципов и частных технологий.
              >


              примерно об этом и говорил

              > репозиции использовал бы временный стержневой аппарат (АО, Зиммер, S&N,... - НО не МКЦ)

              кажется не столь принципиальным - по сути -дистрактор

              > 5. Только сначала бы разобрался с тазом

              конечно, но в принципе таз можно полечить и позже, все равно время потеряно,.. хоть сустав


              [ Ответить ]
              • Re: Введение илиосакральных винтов
                Отправитель: Алексей Семенистый 16 Ноябрь 2006, 12:43
                > > репозиции использовал бы временный стержневой аппарат (АО, Зиммер, S&N,... - НО не МКЦ)
                >
                > кажется не столь принципиальным - по сути -дистрактор


                С дистрактором (по одному Шанцу в каждый из основных отломков) тяжеловато получается. Стандартная компановка трубчатого фиксатора для репозиции (по два стержня в каждый отломок и 2 трубки соединенные третьей через два зпжима "трубка к трубке") позволяет легко репонировать и временно зафиксировать отломки до наложения пластины.

                > конечно, но в принципе таз можно полечить и позже, все равно время
                > потеряно,.. хоть сустав


                Контрактура коленного сустава ничто по сравнению с нестабильным тазовым кольцом.
                С уважением А.Семенистый

                [ Ответить ]
                • Re: Введение илиосакральных винтов
                  Отправитель: Maxim Agalakov 16 Ноябрь 2006, 12:45
                  > Контрактура коленного сустава ничто по сравнению с нестабильным тазовым кольцом.
                  > С уважением А.Семенистый


                  очень приятно слышать, хотя многие из коллег с этим не согласятся. С нестабильностью более-менее успешно боремся, а с контрактурами не очень получается



                  [ Ответить ]
                • Re: Введение илиосакральных винтов
                  Отправитель: Alexander Chelnokov 17 Ноябрь 2006, 23:35
                  АС> С дистрактором (по одному Шанцу в каждый из основных отломков)
                  АС> тяжеловато получается. Стандартная компановка трубчатого фиксатора


                  Напоминаю о возможности использовать спицевой дистрактор. Натянутая спица позволяет много больше, чем стержень (half-pin).

                  АС> Контрактура коленного сустава ничто по сравнению с нестабильным тазовым кольцом.

                  Тазовое кольцо стабилизировать бывает много проще, чем добиться хорошей амплитуды движений в колене.

                  [ Ответить ]
                  • Re: Введение илиосакральных винтов
                    Отправитель: Алексей Семенистый 18 Ноябрь 2006, 12:08
                    > Напоминаю о возможности использовать спицевой дистрактор. Натянутая
                    > спица позволяет много больше, чем стержень (half-pin).


                    Помню, помню. Дейстительно удобно при штифтовании, но для малоинвазивной техники пластинами кольцевые опры весьиа мешают.

                    > Тазовое кольцо стабилизировать бывает много проще, чем добиться
                    > хорошей амплитуды движений.


                    Много проще иметь в отделении концепцию об оказании своевременной поэтапной помощи больным с политравмой. Все надо делать во время, тогда не надо будет лечить уже последствия травмы. Вопрос больше организационный, чем чисто хирургический

                    С уважением А.Семенистый.

                    [ Ответить ]
            • Re: Введение илиосакральных винтов
              Отправитель: Владимир Бахарев 16 Ноябрь 2006, 21:54
              -Неудовлетворительная репозиция: вальгус, диастаз по медиальному кортикалу.

              Вальгуса нет(мы не предоставили осевых снимков)
              В диастазе стоит единственный отломок размером 1.2 на 2.5 по медиальной поверхности,остальные отломки всев контакте!

              - Наверняка репозиция была открытой недели через две после травмы, а значит травматичной со скелетированием отломков.

              Да

              -В метаэпифиз необходимо было ввести минимум 3 блокированных винта на всю толщу спонгиозы.

              Введено два блокируемых винта длинной 70 мм.и один спонгиозный.


              [ Ответить ]
        • Re: Введение илиосакральных винтов
          Отправитель: Владимир Бахарев 16 Ноябрь 2006, 08:23
          -Какая (открытая или закрытая) была репозиция?

          Репозиция была выполнена открыто(закрыто к сожалению не получилась-большие сроки и множество отломков)

          -Чья это пластина?
          LCP"SYNTHES"-прокимальная латеральная для б/берцовой кости

          [ Ответить ]
      • Re: Введение илиосакральных винтов
        Отправитель: Alexaander Chelnokov 16 Ноябрь 2006, 00:51
        Чем отличается подход к введению винтов (количество, места введения, моно-, бикортикальные) у прежних поколений пластин и LCP?
        Чего ждать, если в LCP вводить винты практически так же, как в DCP?

        [ Ответить ]
      • Re: Введение илиосакральных винтов
        Отправитель: Егор Павлов 13 Декабрь 2006, 21:58
        Проблемы, ув. Роман, в ДНК... дело в том, что вы как бы это сказать, не рубите фишку, вот

        [ Ответить ]
    Re: Введение илиосакральных винтов
    Alexander Chelnokov 15 Ноябрь 2006, 11:35
    Можно посмотреть на нынешние снимки таза в аппарате, фас и inlet?
    [ Ответить ]

    • Re: Введение илиосакральных винтов
      Отправитель: Владимир Бахарев 16 Ноябрь 2006, 12:13
      Александр Николаевич! Походу самим не справиться (может к себе возмете, а?) Мы бы съездили к вам посмотрели как это делается!
      Снимки вот




      [ Ответить ]
      • Re: Введение илиосакральных винтов
        Отправитель: Alexander Chelnokov 17 Ноябрь 2006, 23:36
        Может быть, наше отделение должно открыться на следующей неделе после ремонта, в понедельник позвони pls.

        [ Ответить ]
    • Re: Введение илиосакральных винтов
      Отправитель: Владимир Бахарев 17 Ноябрь 2006, 13:30
      Еще снимок



      [ Ответить ]
    Re: Введение илиосакральных винтов
    Maxim Agalakov 15 Ноябрь 2006, 19:05
    > (перелом лонной, седалищной костей справа . Разрыв КПС слева)

    может быть и двустороннее повреждение задних отделов

    > извинямси за качество R-грамм).
    > Сохроняется смещение. Попытаемся его устранить этапно, но сомневаемся,
    > хватит ли жесткости АВФ, и нет нигде методики введения илиосакральных
    > винтов! Подскажите другие варианты!


    по представленным рентгенограммам понять почти ничего невозможно из-за низкого качества, снимки идут в динамике? Для уточнения характера повреждения таза необходимо сделать хотя бы "inlet". повреждение представляется вертикально-нестабильным, в этом случае устранить краниальное и, возможно, передне-заднее смещение "передней рамой" невозможно и дело тут не в жесткости АВФ. Кольцевой опорой можно сделать все что угодно.

    А методика проведения илиосакральных винтов есть и в Мюллере, на odoc.ru тоже доступно (правда там обсуждается транссакральная фиксация, но принципы те же). Единственно, методика введения винтов в классическом варианте предполагает положение пациента на животе, что в условиях аппарата затруднительно, поэтому мы делаем на спине, используя спицы в качестве ориентиров, кроме того лучше использовать канюлированные (проще).

    Удачи!
    [ Ответить ]


    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 3434419
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]