AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: пластина или гвоздь?
Alexaander Chelnokov 09 Декабрь 2006, 01:09
"Вы еще пользуетесь пластинками при таких переломах? Тогда мы идем к вам!";-)
Почему не заштифтовать? Малоинвазивно это будет не то что "возможно", а всенепременно. И если фиксатор отечественный использовать, то и про средства особо напрягаться не придется. По соотношению цена/результат - штифтование тут в разы превосходит LCP. Если бы было повреждение суставной поверхности - основания для выбора операции и фиксатора были другие. Мы же вроде и про такие переломы в Челябинске разговаривали, и картинки смотрели... Неужели не убедил? Придется снова приехать ;-))
  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Alexaander Chelnokov
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: пластина или гвоздь?
    Алексей Семенистый 10 Декабрь 2006, 02:30
    Приветствую, Александр и Виталий!

    > > Д> Если позволяют средства, то я бы поставил пластину лучше метафизарную
    > Д> LCP. Возможно даже малоинвазивно.


    Вероятно, и мы поступили бы так же, не смотря на любовь к штифтам


    > "Вы еще пользуетесь пластинками при таких переломах? Тогда мы идем к
    > вам!";-)
    > Почему не заштифтовать? Малоинвазивно это будет не то что "возможно",
    > а всенепременно. И если фиксатор отечественный использовать, то и про
    > средства особо напрягаться не придется. По соотношению цена/результат
    > - штифтование тут в разы превосходит LCP.


    С последним утверждением не могу согласиться. Перелом А1.- вполне реально малоинвазивной техникой добиться анатомичной репозиции, компрессии перелома стягивающим винтом + нейтрализующая LCP (лучче премоделированной) И ДАТЬ НАГРУЗКУ СРАЗУ, КАК НА ГВОЗДЕ. Свои наблюдения показывают, что при таких дистальных переломах даже при очень хорошей репозиции на штифте часто бывает замедленное сращение и, что самое главное через 4-6 месяцев функция полностью еще не восстанавливается, а с пластиной - восстанавливается.

    А.Семенистый
    [ Ответить ]

    • Re: пластина или гвоздь?
      Отправитель: Alexaander Chelnokov 10 Декабрь 2006, 02:36
      >> > Д> Если позволяют средства, то я бы поставил пластину лучше метафизарную
      >> Д> LCP. Возможно даже малоинвазивно.
      АС> Вероятно, и мы поступили бы так же, не смотря на любовь к штифтам

      У нас тоже LCP доступны, но со штифтами как-то оно и проще, и надежнее.

      АС> С последним утверждением не могу согласиться. Перелом А1.- вполне
      АС> реально малоинвазивной техникой добиться анатомичной репозиции,


      При любом варианте (аппарат, пластина, гвоздь) здесь можно и нужно добиться закрытой репозиции.

      АС> компрессии перелома стягивающим винтом + нейтрализующая LCP (лучче
      АС> премоделированной)


      Это, безусловно, выполнимо, как и любой другой вариант фиксации отломков. Вопрос - что оптимальнее? Для начала - определиться бы с
      критериями оптимальности?

      АС> И ДАТЬ НАГРУЗКУ СРАЗУ, КАК НА ГВОЗДЕ.

      Нагрузку без ограничений? С массой тела >100 кг? С правильным штифтом можно. А с пластинами? Надо будет на стенде погонять при случае.

      АС> Свои наблюдения показывают, что при таких дистальных переломах
      АС> даже при очень хорошей репозиции на штифте часто бывает замедленное
      АС> сращение


      При спиральных переломах - не припоминаю. Есть примеры посмотреть?

      АС> и, что самое главное через 4-6 месяцев функция полностью
      АС> еще не восстанавливается, а с пластиной - восстанавливается.


      Интересно. Контрактуры тут IMHO ожидаемы в первую очередь при лечении "классическими" аппаратами со сквозными спицами через переднюю группу мышц. Со стержнями проблем с функцией в такие сроки не припоминаю. С малоинвазивными пластинами тоже. В общем, без исследования не обойтись.

      В приложении пример лечения аналогичного повреждения (плюс задний край).



      [ Ответить ]
      • Re: пластина или гвоздь?
        Отправитель: Алексей Семенистый 10 Декабрь 2006, 07:53
        > У нас тоже LCP доступны, но со штифтами как-то оно и проще, и
        > надежнее.


        Когда есть выбор методов, помноженный на опыт и умения врача, это всегда здорово, проще и надежнее!

        > При любом варианте (аппарат, пластина, гвоздь) здесь можно и нужно
        > добиться закрытой репозиции.


        Не просто репозиции, а анатомичной. Анатомичная репозиция требует абсолютной стабильности. Конечно, первичное сращение вообще - не самоцель. Но при простом метафизарном переломе это правильная цель.

        > Вопрос - что оптимальнее? Для начала - определиться бы с
        > критериями оптимальности?


        Сложный философский вопрос!

        > АС> И ДАТЬ НАГРУЗКУ СРАЗУ, КАК НА ГВОЗДЕ.

        > Нагрузку без ограничений? С массой тела >100 кг? С правильным штифтом
        > можно. А с пластинами? Надо будет на стенде погонять при случае.


        С правильной пластиной правильно установленной тоже ДА! (не вообще, а именно при этом переломе)

        > АС> даже при очень хорошей репозиции на штифте часто бывает замедленное
        > АС> сращение
        >
        > При спираьных переломах - не припоминаю. Есть примеры посмотреть?


        Пожалуй ты прав, при простых низкоэнергетических спиральных переломах ничего не нашел :)

        > АС> еще не восстанавливается, а с пластиной - восстанавливается.
        >
        > Со стержнями проблем с функцией в такие сроки не припоминаю. С
        > малоинвазивными пластинами тоже. В общем, без исследования не обойтись.


        Прекрасная мысль!

        > В приложении пример лечения аналогичного повреждения (плюс задний край).

        Превосходно!

        С уважением, А.Семенистый



        [ Ответить ]
    • Re: пластина или гвоздь?
      Отправитель: А.Миронов 10 Декабрь 2006, 10:22
      >Свои наблюдения показывают, что при таких дистальных переломах даже при очень хорошей репозиции на штифте часто бывает замедленное сращение и, что самое главное через 4-6 месяцев функция полностью еще не восстанавливается, а с пластиной - восстанавливается.
      A как Вы это обьясняете
      А.Миронов

      [ Ответить ]
      • Re: пластина или гвоздь?
        Отправитель: Алексей Семенистый 10 Декабрь 2006, 20:15
        >Свои наблюдения показывают, что при таких >дистальных переломах даже при очень хорошей >репозиции на штифте часто бывает замедленное >сращение и, что самое главное через 4-6 месяцев >функция полностью еще не восстанавливается, а с >пластиной - восстанавливается.
        >A как Вы это обьясняете
        >А.Миронов

        Возможно нагрузка, которую мы разрешаем на штифте, оказывается неадекватной достигнутой стабильности и репозиции. Кроме того, Александр Николаевич меня справедливо поправил, это касается более тяжелых повреждений с прямым механизмом.

        А.Семенистый

        [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0938915
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]