Ответить
|
Re: Вертебрология
Дробышевский Валерий 12 Февраль 2007, 09:19
|
Уважаемый Александр Челноков !
Могу ли и я полагать , что в этом письме к товарищу Клокову вы привели американские показания к оперативному лечению , которые вы используете как критерий для принятия решения об операции сколиоза ? http://wheelessonline.com/ortho/idiopathic_scoliosis
Если так , то поясните , пожалуйста почему из оригинального текста справочника в вашей цитате выпала последняя фраза. А именно :
"- note posterior fusion in a physiologically young patient may lead to the crankshaft phenomenon;
"
На мой взгяд именно этой фразой составители показаний расписываются в их малопригодности и перекладывают ответственность за это осложнение ,вытекающее из их неправильного критерия, на самих операторов.
Объяните также, если можете , что понимают под зрелостью в данных показаниях.
Спасибо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Вертебрология
Отправитель: Alexander Chelnokov 12 Февраль 2007, 16:32
|
ДВ> Могу ли и я полагать , что в этом письме к товарищу Клокову вы
ДВ> привели американские показания к оперативному лечению , которые вы
Используют те, кто имеет для этого достаточно веские основания, которые позволяют свои подходы публиковать в рецензируемых журналах.
ДВ> Если так , то поясните , пожалуйста почему из оригинального текста
ДВ> справочника в вашей цитате выпала последняя фраза. А именно :
Посыпаю голову пеплом, недосмотрел. Отчасти меня извиняет то, что была приведена ссылка на исходную страницу, так что есть возможность ознакомиться и с тем, что было после цитаты, и до нее, а также перейти по перекрестным ссылка на другие страницы, посвященные это проблеме.
ДВ> На мой взгяд именно этой фразой составители показаний расписываются в
ДВ> их малопригодности и перекладывают ответственность за это осложнение
ДВ> ,вытекающее из их неправильного критерия, на самих операторов.
Не берусь комментировать.
ДВ> Объяните также, если можете , что понимают под зрелостью в данных
Напоминаю, что я не являюсь автором приведенного фрагмента, и не имею с ним контактов. Если ответ на этот вопрос все-таки принципиален именно в моей интерпретации, могу только посетовать на недостаток времени на поиск для Вас ответов на вопросы, которые Вас интерсуют. Уж простите.
|
[
Ответить ]
|
Re: Вертебрология
Отправитель: Дробышевский Валерий 12 Февраль 2007, 18:29
|
Уважаемый Александр Челноков !
Спасибо за Ваши ответы.
Правильно ли я понимаю из них , что собственного критерия решения вопроса об оперативном лечении прогрессирующего сколиоза у Вас нет , а американские показания к операции Вам самому во многом неясны ?
В таком случае может стоит вернуться к началу дискуссии и Вам дезавуировать ваше категорическое утверждение:
"... конечно, прогрессирующие надо оперировать, про это речи нет. "
и признать , что тут есть о чем поговорить специалистам.
|
[
Ответить ]
|
Re: Вертебрология
Отправитель: Alexander Chelnokov 12 Февраль 2007, 21:18
|
>собственного критерия решения вопроса об оперативном лечении прогрессирующего сколиоза у Вас нет,
Про это говорилось несколькими сообщениями ранее.
а американские показания к операции Вам самому во многом неясны?
Когда мне понадобится психоанализ, что мне во многом неясно, а что наоборот, я непременно к Вам обращусь, а пока спасибо, прошу не беспокоиться на этот счет.
Напомню, что это обсуждение началось с вопроса коллеги с Сахалина о ЛФК для пациентов со сколиозом. Что вызвало обсуждение, так ли нужно искать эти комплексы при отсутствии всех остальных компонентов системы.
В таком случае может стоит вернуться к началу дискуссии и Вам дезавуировать ваше категорическое утверждение: "... конечно, прогрессирующие надо оперировать, про это речи нет. "
Гм. Давайте заменим на "конечно, прогрессирующие НЕ надо оперировать...". Лучше?
Не надо деструктивных предложений дезавуировать сказанное другими. Есть конструктивный путь: если Вам есть что сказать по существу - надо побороть лень и робость, и сказать это. И под слепящим светом истины все наносное-вздорное-пустое само дезавуируется.
Такое пожелание уже было высказано, но почему-то Вами проигнорировано.
Вообще, как бы Вы сформулировали цель Вашего участия в этом обсуждении?
|
[
Ответить ]
|
Re: Вертебрология
Отправитель: Дробышевский Валерий 12 Февраль 2007, 22:55
|
Уважаемый Александр Челноков !
Большое спасибо за столь скорый ответ.
Если позволите , я продолжу нашу дискуссию прямо по тексту нашей переписки БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.
Я>собственного критерия решения вопроса об оперативном лечении прогрессирующего сколиоза у Вас нет,
ВЫ> Про это говорилось несколькими сообщениями ранее.
Я ВИДЕЛ, ЧТО В ПИСЬМЕ КЛОКОВУ ВЫ НАПИСАЛИ , ЧТО ВЫ НЕ СПЕЦИАЛИСТ ПО СКОЛИОЗУ - ВЫ ЭТО ИМЕЕТЕ ВВИДУ ?
Я> а американские показания к операции Вам самому во многом неясны?
ВЫ> Когда мне понадобится психоанализ, что мне во многом неясно, а что наоборот, я непременно к Вам обращусь, а пока спасибо, прошу не беспокоиться на этот счет.
НЕ ПОНИМАЮ ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПСИХОАНАЛИЗ. ВЫ УПУСТИЛИ В АМЕРИКАНСКОЙ ЦИТАТЕ ИНФОРМАЦИЮ ПРО КРАНШАФТФЕНОМЕН - МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ ПОЭТОМУ, ЧТО ВЫ С НИМ НИКОГДА НЕ СТАЛКИВАЛИСЬ И ПОСЧИТАЛИ ТАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ НЕ ВАЖНОЙ.
ВЫ> Напомню, что это обсуждение началось с вопроса коллеги с Сахалина о ЛФК для пациентов со сколиозом. Что вызвало обсуждение, так ли нужно искать эти комплексы при отсутствии всех остальных компонентов системы.
НАПОМНЮ , ЧТО ЭТО ВЫ ВМЕСТЕ С ТОВАРИЩЕМ КЛОКОВЫМ ЗАЯВИЛИ НА ВОПРОС ДОКТОРА С САХАЛИНА ,ЧТО ПРОГРЕССИРУЮЩИЙ СКОЛИОЗ НЕ ЛЕЧИТСЯ И ТРЕБУЕТ ОДНОЗНАЧНОЙ ОПЕРАЦИИ.
Я> В таком случае может стоит вернуться к началу дискуссии и Вам дезавуировать ваше категорическое утверждение: "... конечно, прогрессирующие надо оперировать, про это речи нет. "
ВЫ> Гм. Давайте заменим на "конечно, прогрессирующие НЕ надо оперировать...". Лучше?
ДА ЭТО ЛУЧШЕ. ИХ НАДО ЛЕЧИТЬ. А ЧТОБЫ ИХ ВЫЛЕЧИТЬ БЕЗ ОПЕРАЦИИ ЭТО НАДО УМЕТЬ ДЕЛАТЬ. А ЧТОБЫ ЭТО УМЕТЬ ДЕЛАТЬ НАДО ПРО ЭТО ЗНАТЬ. А ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ ПО ПОВОДУ ПРИВЕДЕННОЙ ВАМ ССЫЛКИ НА САЙТ ШЕНО :
" Многоязычный сайт, посвященный патологии позвоночника - это замечательно."
И ЭТО ВСЕ ? ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ОРДЕН ПОЧЕТНОГО ЛЕГИОНА ЗА СВОЙ МЕТОД ЛЕЧЕНИЯ СКОЛИОЗОВ ОТ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ,СЧИТАЕТСЯ КЛАССИКОМ ГЕРМАНСКОЙ ОРТОПЕДИИ, ИМЕЕТ СОТНИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ В ЕВРОПЕ И КИТАЕ , ТЫСЯЧИ БЛАГОДАРНЫХ ПАЦИЕНТОВ , ИЗБЕЖАВШИХ ХИРУРГИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ И СВЯЗАННЫХ С ЭТИМ ПРОБЛЕМ. МОЖЕТ СТОИЛО ПОСМОТРЕТЬ ЕГО САЙТ БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО ?
ВЫ> Не надо деструктивных предложений дезавуировать сказанное другими. Есть конструктивный путь: если Вам есть что сказать по существу - надо побороть лень и робость, и сказать это. И под слепящим светом истины все наносное-вздорное-пустое само дезавуируется.
Такое пожелание уже было высказано, но почему-то Вами проигнорировано.
Вообще, как бы Вы сформулировали цель Вашего участия в этом обсуждении?
Я НЕ ТОРОПЛЮСЬ ВНОСИТЬ СЮДА ЧТО-ЛИБО СВОЕ. У МЕНЯ ЕСТЬ ВОПРОСЫ К УЖЕ СКАЗАННОМУ И Я ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ , НАСКОЛЬКО СВЕДУЩИЕ В ВОПРОСЕ ЛЮДИ ЭТО ГОВОРИЛИ.
|
[
Ответить ]
|
Re: Вертебрология
Отправитель: Alexaander Chelnokov 13 Февраль 2007, 00:12
|
ДВ> МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ ПОЭТОМУ, ЧТО ВЫ
Еще раз. Это обсуждение не ставит своей задачей строить предположения насчет меня или других участников. Это попросту бестактно. Жаль, что приходится такие вещи объяснять.
ДВ> НАПОМНЮ , ЧТО ЭТО ВЫ ВМЕСТЕ С ТОВАРИЩЕМ КЛОКОВЫМ ЗАЯВИЛИ НА
ДВ> ВОПРОС ДОКТОРА С САХАЛИНА ,ЧТО ПРОГРЕССИРУЮЩИЙ СКОЛИОЗ НЕ ЛЕЧИТСЯ
ДВ> И ТРЕБУЕТ ОДНОЗНАЧНОЙ ОПЕРАЦИИ.
Слово "однозначной" там не присутствовало.
ВЫ>> Гм. Давайте заменим на "конечно, прогрессирующие НЕ надо оперировать...". Лучше?
ДВ> ДА ЭТО ЛУЧШЕ. ИХ НАДО ЛЕЧИТЬ. А ЧТОБЫ ИХ ВЫЛЕЧИТЬ БЕЗ ОПЕРАЦИИ
ДВ> ЭТО НАДО УМЕТЬ ДЕЛАТЬ. А ЧТОБЫ ЭТО УМЕТЬ ДЕЛАТЬ НАДО ПРО ЭТО
Никакие прогрессирующие сколиозы никогда оперировать не надо. Спасибо.
ДВ> А ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ ПО ПОВОДУ ПРИВЕДЕННОЙ ВАМ ССЫЛКИ НА САЙТ ШЕНО:
Чем кумушек считать трудиться... А что и кому Вы здесь сказали про этот сайт? Вы нашли его и поделились здесь информацией с коллегами? Вы
написали про него отзыв? Я и не брался рецензировать сайт. Всего лишь поблагодарил нашего коллегу за участие в этом проекте.
ДВ> ПЕРСПЕКТИВЫ И СВЯЗАННЫХ С ЭТИМ ПРОБЛЕМ. МОЖЕТ СТОИЛО ПОСМОТРЕТЬ
ДВ> ЕГО САЙТ БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО ?
Зачем такой надрыв? Вполне можно рассказать про этот сайт, или любые другие, где ест полезная информация, в ординарном режиме, по мере поступления информации. Напишите о нем поподробнее, заинтересуйте учасников.
ДВ> Я НЕ ТОРОПЛЮСЬ ВНОСИТЬ СЮДА ЧТО-ЛИБО СВОЕ.
Может, лучше не торопиться с поучениями и претензиями?
ДВ> У МЕНЯ ЕСТЬ ВОПРОСЫ К УЖЕ СКАЗАННОМУ И Я ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ,
ДВ> НАСКОЛЬКО СВЕДУЩИЕ В ВОПРОСЕ ЛЮДИ ЭТО ГОВОРИЛИ.
Еще раз. Конструктивнее сосредоточиться на обсуждаемой проблеме, а не на участниках обсуждения. Это называется флейм, и не приветствуется.
ДВ> Кстати , разве не сам Василий Дмитриевич Чаклин говорил : "Сколиоз
ДВ> - проблема номер один ортопедии"
Наверно, с той поры приоритеты изменились.
ДВ> Так почему мы не можем спокойно обсудить проблему со всех сторон
ДВ> на ОРТОПЕДИЧЕСКОМ ФОРУМЕ ?
Именно к этому Вас и призываю. Обсуждайте проблему, а не участников разговора. Вы не высказываете никаких внятных суждений, не отвечаете на заданные вопросы, а в основном цепляетесь к сказанному другими, вынуждаете в чем-то оправдываться... Вам не раз предложено
высказаться, если у Вас есть что сказать - в ответ "Я НЕ ТОРОПЛЮСЬ ВНОСИТЬ СЮДА ЧТО-ЛИБО СВОЕ". :-/
|
[
Ответить ]
|
Re: Вертебрология
Отправитель: Дробышевский Валерий 13 Февраль 2007, 01:08
|
Уважаемый Александр Челноков !
В ответ на ваше письмо могу только привести ваши же слова :
"Вы не высказываете никаких внятных суждений, не отвечаете на заданные вопросы, а в основном цепляетесь к сказанному ...,"
Единственное , что же меня еще интересует , так какую проблему ортопедии теперь считает проблемой номер один наследник дорогого Василия Дмитриевича ?
|
[
Ответить ]
|
Re: Вертебрология
Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Февраль 2007, 01:37
|
В ответ на ваше письмо могу только привести ваши же слова: "Вы не высказываете никаких внятных суждений, не отвечаете
Вот это и называется флейм.
|
[
Ответить ]
|
Re: Вертебрология
Отправитель: Дробышевский Валерий 13 Февраль 2007, 08:54
|
> Вот это и называется флейм.
Совершенно с Вами согласен.
|
[
Ответить ]
|
Re: Вертебрология
Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Февраль 2007, 09:27
|
>Совершенно с Вами согласен.
Раз Вы согласны, т.е. понимаете, что такое флейм, прошу прекратить его.
Для не имеющих навыков общения на этом форуме, в качестве примера заслуживает внимания, например, это сообщение.
|
[
Ответить ]
|
Re: Вертебрология
Отправитель: Дробышевский Валерий 12 Февраль 2007, 23:03
|
Кстати , разве не сам Василий Дмитриевич Чаклин говорил : "Сколиоз - проблема номер один ортопедии"
Так почему мы не можем спокойно обсудить проблему со всех сторон на ОРТОПЕДИЧЕСКОМ ФОРУМЕ ?
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
