Ответить
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Alexander Chelnokov 08 Апрель 2007, 16:28
|
> Александр, соглашусь с Вами только отчасти: Михаил действительно
> ответил, как бы он лечил этого пациента в условиях своего
Он представил свой взгляд на проблему, который можно обсуждать.
Вряд ли тут кто-либо общается с намерением обидеть или унизить собеседника, тем более оказавшегося в непростой ситуации, поэтому такие упреки вряд ли уместны.
> Фиксация трехлопастным гвоздем не эффективна т.к. гвоздь да и
> шурупы не обеспечивают угловой стабильноститил."
Мне представляется, что тут и винты сгодятся. Гвоздь с блокированием разве что даст возможность нагрузку пораньше начать.
> отечественных учреждениях". Если уж у нас, в Склифе (учреждение на
> слуху, согласитесь), из названного ничего нет,
То есть DHS или проксимальные гвозди в Склифе до сих пор не применяли?
Или просто подразумеваются давно сошедшее на нет бюджетное снабжение имплантатами и нструментами?
Если позвонить любому из многочисленных в Москве поставщиков, привезут и имплантат, и инструмент.
> то что говорить про другие учреждения и, особенно, глубинку?
Даже глубинка глубинке рознь. Как известно, под лежачий камень вода не течет. Поэтому создаваемая здесь дополнительная мотивация, надеюсь, помогает продвижению современных технологий.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Сувалян Микаэл 08 Апрель 2007, 19:02
|
DHS в нашем отделении (не путать с отделением множественной и сочетанной травмы) применили раз 5. В наших стенах работает главный травматолог-ортопед города Москвы, у которого на столе все больше и больше жалоб пациентов на то, что медицина оказалась почему-то не бесплатной. В качестве свидетельств представляются чеки на N-ую сумму. Именно по этой причине мы не посылаем родственников пациентов на фирмы. В ряде случае мне самому приходилось ездить и покупать фиксаторы, если я сам был лично заинтересован в пациенте и хотел, чтобы у него было все на высшем уровне.
П.с.: постараюсь быть сдержанным, хотя лично меня бы на месте автора этого топика форма некоторых ответов задела (именно форма, а не суть).
Считаю вопрос исчерпанным.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Michael Berenstein 08 Апрель 2007, 21:54
|
Уважаемый Микаэл!
Извиняюсь, если ненароком кого-то обидел, цели такой не было, даже наоборот.
Гвоздь трехлопастной пришлось подержать в руках. Последний инструмент, который используется при установки гвоздя, называется импактор и применяется для закрытия диастаза перелома. Диастаз образуется во время введения гвоздя - вот тут-то и рвутся ретинакулярные сосуды пережившие перелом.
В отношении угловой стабильности. Я напоминаю, что мы говорим о переломе в основании шейки бедра. При введении гвоздя или шурупов есть только одна опорная точка на наружном кортксе. Нагрузка на головку бедра вращает весь проксимальный фрагмент на варус вокруг этой точки без всякой помехи.
Для сохранения редукции необходима жесткая угловая фиксация.
Я попытался изобразить все на рисунке в приложении.
Стоит поискать фиксатор в старых запасах, были в бывшем и двухлопастные фиксаторы с пластинкой и трехлопастной с пластинкой и Г образные пластины.
Кстати, в моей больнице поставили бы DHS Dynamic Hip Screw.
С уважением
Михаил Беренштейн
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Сувалян Микаэл 08 Апрель 2007, 22:15
|
Михаил, моей первой операцией, выполненной 9 лет назад был остеосинтез перелома шейки бедренной кости 3хлопастным гвоздем. Так что я представляю о чем идет речь. Если обратите внимание на мой первый пост в этом разделе, то я как раз считаю, что 3хлопастной гвоздь при переломах ШЕЙКИ бедренной кости нужно просто запретить к применению (в отличии, например, от чрезвертельных переломах, где с помощью 3хлопастного гвоздя с диафизарной накладкой почти всегда можно добиться прочной фиксации и последующего сращения перелома).
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: алексей Семенистый 09 Апрель 2007, 01:00
|
> Михаил, моей первой операцией, выполненной 9 лет назад был остеосинтез
> перелома шейки бедренной кости 3хлопастным гвоздем....
> ...я как раз считаю, что 3хлопастной гвоздь при
> переломах ШЕЙКИ бедренной кости нужно просто запретить...
"Просто" запрещать не нужно. Необходимо организовать (именно организовать, а не придумать, все уже придумано!) другой более эффективный способ, тогда "музейное" само займет место, где ему и положено - в музее.
"Просто запретить" - не метод. Что хорошего в том, что кое-кто кое-где просто запретил покупать больным импланты, и "просто" ничего не делает для решения этой проблемы.
> отличии, например, от чрезвертельных переломах, где с помощью
> 3хлопастного гвоздя с диафизарной накладкой почти всегда можно
> добиться прочной фиксации и последующего сращения перелома).
??? А вот здесь ("почти всегда") поподробнее, пожалуйста, если можно с примерами и фактами, необязательно своими.
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Alexander Chelnokov 09 Апрель 2007, 13:56
|
АС> "Просто" запрещать не нужно. Необходимо организовать (именно
АС> организовать, а не придумать, все уже придумано!) другой более
АС> эффективный способ, тогда "музейное" само займет место, где ему и
Очень верное соображение. Не надо силовых и приказных воздействий. Ни запрещать, ни навязывать методы лечения не надо.
Легче организовать получится, если хорошо знать, что именно. Т.е. надо в первую очередь дать актуальные знания о современных способах оперативного лечения, тогда у врача появляется мотивация искать пути использовать эти способы в своей праткике.
Как пример - вот А.Семенистый получил знания про гексаподный аппарат Илизарова, съедил на воркшоп в Гамбург в феврале, и уже в марте организовал в своем отделении гексаподный аппарат.
;-)
АС> "Просто запретить" - не метод. Что хорошего в том, что кое-кто
АС> кое-где просто запретил покупать больным импланты, и "просто"
Если еще это через СМИ сделать, то это хороший популистский жест, мол, деятель X радеет о благе народном, защищает простой народ от поборов.
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
Ural Scientific Research Institute
of Traumatology and Orthopaedics
7, Bankovsky str. Ekaterinburg 620014 Russia
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Сувалян Микаэл 09 Апрель 2007, 22:22
|
Алексей, я заметил, что у Вас "дар" цепляться за слова. Встав перед выбором 3хлопастной гвоздь или спонгиозные винты, разумеется, надо выбрать винты и я это подчеркнул сказав "просто запретить". Если бы выбора не было, то я бы не выступил столь категорично.
Что означают три вопросительных знака и какие именно клинические примеры Вам хотелось бы увидеть? Положительные или отрицательные результаты лечения 3хлопастным гвоздем с диафизарной накладкой? Сразу скажу, отрицательные я вряд ли найду. На моей памяти таких нет. Но, наверняка, по какой-то статистике они существуют.
П.с.: на Вас лично пока не поступала жалоба (-ы) от пациентов, которым Вы выписали рецепт для покупки импланта?
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Алексей Семенистый 10 Апрель 2007, 00:41
|
> Алексей, я заметил, что у Вас "дар" цепляться за слова.
Микаэл, поверьте, ничего личного!
> выбрать винты и я это подчеркнул сказав "просто запретить". Если бы
> выбора не было, то я бы не выступил столь категорично.
И я об том же.
> Что означают три вопросительных знака и какие именно клинические
> примеры Вам хотелось бы увидеть?
Ну, например: проперировано Х21 пациентов, в возрасте 75-90 лет с нестабильными вертельными переломами (какую-нибудь классификацию привести), в контрольную гр вошло Y33 пациента, лечившихся (консрвативно или DHS, Gamma, PFN и т.п.). Смертность госпитальная ..., частичная \полная нагрузка - сроки..., средства дополнительной опоры..., возможность жить без постороннего ухода..., выживаемость через 6 мес, 1 год в соответствующих группах в сравнении с естественной убылью населения в этой возрастной группе...
>Положительные или отрицательные
> результаты лечения 3хлопастным гвоздем с диафизарной накладкой?
Достоверные и объективные.
> скажу, отрицательные я вряд ли найду. На моей памяти таких нет. Но,
> наверняка, по какой-то статистике они существуют.
Значит, напрасно все эти DHS, OMEGA, Gamma, PFNA и т.д. и т.п. придумали? Лишь бы больных (или страховые компании) ободрать ("развести") - все было и так хорошо и достаточно???
> П.с.: на Вас лично пока не поступала жалоба (-ы) от пациентов, которым
> Вы выписали рецепт для покупки импланта?
Микаэл, думаю, на эту тему у нас скоро будет возможность поговорить в теплой дружеской обстановке за рюмочкой кофе.
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Сувалян Микаэл 10 Апрель 2007, 20:44
|
Алексей, вынужден Вас разочаровать, я не занимался столь подробным изучением анализа результатов лечения больных с вертельными переломами. И вряд ли найду для этого время. Хмм.. да и желания нет. А у Вас есть данные по лечению больных со всеми переломама опорно-двигательного аппарата, пролеченных в вашей клинике?
Я не говорил, что DHS и PFN хуже. Напротив, лучше. Особенно последний, которые выполняется минимально инвазивным. И тот, и другой фиксатор "работают" и позволяют относительно рано нагружать оперированную конечность, в отличии от того же 3хлопастного гвоздя с накладкой. При этом следует отметить один положительный ньюанс при остеосинтезе 3хлопастным: при значительном расхождении отломков можно сделать репозицию "на гвозде" (если Вы понимаете, о чем я), в отличии от упомянутых модных фиксаторов.
При каких, позвольте, обстоятельствах мы будем пить кофе? Да и не пью я его...
П.с.: сегодня видел пациента с переломом шейки бедра (случайно зашел в "гипсовую", где ему оказывали посильную помощь).
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Алексей Семенистый 11 Апрель 2007, 11:25
|
> Алексей, вынужден Вас разочаровать, я не занимался столь подробным
> изучением анализа результатов лечения больных с вертельными
> переломами.
Однако, выводы делаете.
> А у Вас есть данные по лечению больных со всеми переломама
> опорно-двигательного аппарата, пролеченных в вашей клинике?
По наиболее частым переломам - да.
> один положительный ньюанс при остеосинтезе
> 3хлопастным: при значительном расхождении отломков можно сделать
> репозицию "на гвозде" (если Вы понимаете, о чем я
С трудом, поясните.
> При каких, позвольте, обстоятельствах мы будем пить кофе? Да и не пью
> я его...
При дружелюбных и взаимополезных!... ну, не кофе..
> П.с.: сегодня видел пациента с переломом шейки бедра (случайно зашел в
> "гипсовую", где ему оказывали посильную помощь).
А именно? Мы за него переживаем.
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Сувалян Микаэл 11 Апрель 2007, 18:58
|
Алексей, лучше скажите, не Вы ли будете в пятницу (везет же, в пятницу оперируете) оперировать молодого человека с переломом лодыжек? (кажется обе лодыжки и задний края б/б кости). Мой коллега, нейрохирург, очень хочется связаться с оперирующим хирургом.
Мне сказали, что будет оперировать Алексей...кажется Юрьевич.. Вы кто у нас по отчеству?
Про репозицию "на гвозде" при случае расскажу... мне с трудом дается описание различных методик (посмотрите тему про "поляры") :)
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Алексей Семенистый 12 Апрель 2007, 14:43
|
> Алексей, лучше скажите, не Вы ли будете в пятницу (везет же, в пятницу
> оперируете) оперировать молодого человека с переломом лодыжек?
Гражданина Израиля? Да, есть такие планы.
> Мой коллега,
> нейрохирург, очень хочется связаться с оперирующим хирургом.
Что ему мешает? Телефон пациент записал 10-го числа.
>Алексей...кажется Юрьевич.. Вы кто
> у нас по отчеству?
Он самый и есть.
> Про репозицию "на гвозде" при случае расскажу... мне с трудом дается
> описание различных методик (посмотрите тему про "поляры") :)
Очень даже понятно объяснили. Подожду случая!
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Исмаил Дибиров 11 Апрель 2007, 11:30
|
С добрым утром Микаэл!С какой стати больной оказался в гипсовой? Накладывали деротационный сапожок? А шины
деротационной в Склифе нет? Кстати,полезная штука.У нас штуки 4,правда трофейные из "Фатерлянда", поистаскались малость, правда, думаем, как бы заказать новые.Каюсь, не додумался, смещения ротационного не было. Не наступило же в дороге? И спица моя оказалась некстати, досада...
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Сувалян Микаэл 11 Апрель 2007, 19:01
|
Исмаил, не волнуйтесь, все нормально..:) этап "гипсовой" подразумевает очередной осмотр травматолога, где при необходимости делают какие-либо манипуляци. Что делали нашему больному я точно не знаю, т.к. забежал на секунду, чтобы забрать гипсовые бинты. Буду держать в курсе дела:)
Смещения не произошло, т.к. были выполнены Р-контроль при поступлении в Склиф.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Алексей Семенистый 08 Апрель 2007, 21:58
|
Микаэл, Вы писали:
>Если уж у нас, в Склифе (учреждение на
> слуху, согласитесь),...
Микаэл, Вы себе льстите!
>из названного ничего нет, ...
Микаэл, за чтож Вы так "опустили" своих коллег по уважаемому учреждению?
>то что говорить про
> другие учреждения
Микаэл, в Вас говорит имперское самосознание!
>и, особенно, глубинку?
Многие отделения в очень далеких глубинках можно поставить в пример некоторым столичным клиникам, особенно в стремлении узнавать и использовать самое новое и продвинутое.
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Отправитель: Сувалян Микаэл 08 Апрель 2007, 22:19
|
Алексей, не совсем понял, Ваши "наезды" в мою сторону. "Не совем" - это мягко сказано. Но это Ваше мнение. Я лишь честно отразил реальность наших дней. Если Вы считаете, что это стоит порицания, пусть так. Все мы разные и это радует. Так интересней жить.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Перелом шейки бедра, 28 лет
Maxim Agalakov 09 Апрель 2007, 21:01
|
грустно за ваше учереждение, у нас в Е-бурге перечисленные методы доступны во всех ЦГБ травматологического профиля (3 больнички) и институте травматологии. Последний трехлопастной гвоздь забили лет 8 назад, сейчас такие варианты не рассматриваются. А по сути проблемы, DHS либо проксимальный гвоздь. Личное впечатление - такие
проксимальные переломы на винтах и спицах смещаются, хотя и срастаются
--
С уважением,
Агалаков
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
