Ответить
|
Re: Операция на переднем полукольце таза при налич
Alexander Chelnokov 01 Июнь 2007, 10:50
|
Видимо, Вы ошибочно ответили не в ту дискуссию. Сейчас перенесу в тему "Вертлуга".
|
[
Ответить ]
|
Re: Операция на переднем полукольце таза при налич
Отправитель: vit 05 Июнь 2007, 06:54
|
Уважаемый, Dr.Alexander Chelnokov, совершенно напрасно Вы утруждали себя переносом данного ответа в другую тему( вертлуга). Я просил Вас уточнить, в результате чего у пациента имеется цистостома?
-В результате внутрибрюшинного разрыва мочевого пузыря?
-В результате внебрюшинного разрыва мочевого пузыря?
-В результате разрыва уретры?
-В результате травмы позвоночника с нарушением проводимости спинного мозга, нарушением функции спинного мозга по типу задержки мочи?
-В результате тампонады мочевого пузыря?
-В результате сочетания повреждений?
какие сроки после травмы? что было уже выполнено?
в простонародье это называется "диагноз", в зависимости от которого принимаепся решение о дальнейшей тактике.
|
[
Ответить ]
|
Re: Операция на переднем полукольце таза при налич
Отправитель: Alexander Chelnokov 05 Июнь 2007, 07:12
|
Прошу прощения, я полагал, что мой вопрос очевидно не подразумевает какого-то одного конкретного пациента. А касается нередкой ситуации, когда через 2-4-6 недель после травмы встает вопрос об остеосинтезе таза, а у пациента при этом стоит цистостома, обычно это разрыв уретры. Для операций на тазе пациента переводят (или хотят перевести) к нам. Своего уролога у нас нет. Урологи в тех больницах, куда мы можем такого пациента перевести, не хотят заниматься реконструкцией мочевого тракта до восстановления скелетной анатомии, и не любят брать пациентов с аппаратами на тазу. Ортопедам неуютно оперировать на переднем полукольце с рядом расположенной цистостомой. Отсюда и интерес - как кто выходит из положения. Надеюсь, теперь контекст проблемы более ясен. Спасибо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Операция на переднем полукольце таза при налич
Отправитель: vit 05 Июнь 2007, 08:58
|
> касается нередкой ситуации, когда через 2-4-6 недель после травмы встает вопрос об остеосинтезе таза, а у пациента при этом стоит цистостома, обычно это разрыв уретры.
восстановление целостности уретры - вопрос "холодного периода" (в рекомендациях "наших" урологов пациентам указываются сроки от 6 мес.). по просшествии 4-6 недель после травмы, при наличии значительных смещений, достичь одномоментной репозиции бывает очень сложно. при сроках до 3-4 недель - риск послеоперационных инфекционных осложнений остается крайне высоким. на-мой взляд предпочтительнее продолжить лечение переломов костей таза в КДА, выписать пациента с КДА и цистостомой на амбулаторное лечение, с соответствующими рекомендациями о выполнении оперативного пособия по восстановлению уретры после демонтажа КДА в плановом порядке.
по всей видимости, урологов интересует не столько идеальное восстановление взаимоотношений в переднем полукольце, сколько отсутствие патологической подвижности в данной зоне и вероятности вторичной травматизации восстановленной уретры.
|
[
Ответить ]
|
Re: Операция на переднем полукольце таза при налич
Отправитель: Alexander Chelnokov 06 Июнь 2007, 01:46
|
v> остается крайне высоким. на-мой взляд предпочтительнее продолжить
v> лечение переломов костей таза в КДА, выписать пациента с КДА и
Где так можно сделать - ессно, так и делается. Я спрашиваю про тех, где такой вариант не устраивает.
v> по восстановлению уретры после демонтажа КДА в плановом порядке.
Вопрос касается тех пациентов, которым аппаратная стабилизация, может, не сильно и нужна была. К примеру, большой нестабильности в задних отделах у них и не было. А вот фрагменты лонных и седалищных костей смещены значительно. И откладывание операции еще на недели-месяцы проблему грубого смещения отломков не решает.
v> восстановление взаимоотношений в переднем полукольце, сколько
v> отсутствие патологической подвижности в данной зоне и вероятности
v> вторичной травматизации восстановленной уретры.
Видимо, да. Особенно когда на месте уретры костные фрагменты. Поэтому резонно сначала восстановить скелетную анатомию, затем заниматься пластикой уретры. Что возвращает нас к исходному вопросу. А именно, как все-таки оперировать в условиях надлобкового катетера, какие есть особенности, хитрости, ловушки и способы их обойти.
|
[
Ответить ]
|
Re: Операция на переднем полукольце таза при налич
Отправитель: vit 09 Июнь 2007, 05:23
|
>Вопрос касается тех пациентов, которым аппаратная стабилизация, может, не сильно и нужна была. К примеру, большой нестабильности в задних отделах у них и не было. А вот фрагменты лонных и седалищных костей смещены значительно. И откладывание операции еще на недели-месяцы проблему грубого смещения отломков не решает.
в данной ситуации кда может быть применен и в случае стабильного повреждения костей таза для устранения грубых смещений в несвежих случаях(на это уйдет какое-то время ,которое в данной ситуации работает против инфекционных осложнений). по достижении репозиции ситуацию можно рассматривать
-1) оставить как есть и ждать консолидации, затем пластика уретры(на мой взгляд наименьший риск инфекционных осложнений,более поздние сроки восстановления уретры)
-2) в условиях одного наркоза: минимальный временный погружной остеосинтез- демонтаж кда-пластика уретры-удаление внутреннего фиксатора-кда(больший риск инфекционных осложнений, те же минимальные сроки восстановления уретры)(можно и к урологам съездить прооперировать)
-3) внутренний остеосинтез-демонтаж кда-пластика уретры(самый большой риск инф. осложнений-минимальный срок пластики)(аналогично в урологическом стационаре). в случае возникновения инф. осложнений результаты пластики, естественно, могут быть нулевыми.
если Вы непременно хотите выполнить одномоментную репозицию и внутреннюю фиксацию в относительно ранние сроки в данной ситуации, то наличие цистостомы, конечно, не является абсолютным противопоказанием.50\50.не само по себе наличие цистостомы опасно, а состояние скомпромитированной паравезикальной клетчатки. на мой взгляд в профилактике осложнений ключевое значение здесь имеет адекватное дренирование клетчаточного пространства данной области(по Мак-Уортеру, либо по Куприянову).
если у Вас есть опыт закрытой репозиции, чрескожной чрескостной фиксации переломов горизонтальных ветвей лонных костей канюлированными винтами, то это ,конечно, теоритически достойная альтернатива(прямые показания в данной ситуации). но по собственному опыту жескость подобной фиксации оставляет желать лучшего.на сроках 2 нед и > Вам для закрытой репозиции все равно понадобится кда
|
[
Ответить ]
|
Re: Операция на переднем полукольце таза при налич
Отправитель: Maxim Agalakov 09 Июнь 2007, 06:47
|
> работает против инфекционных осложнений). по достижении репозиции
> ситуацию можно рассматривать
осталось много вопросов, какие грубые смещения могут быть при стабильных повреждениях таза?
> -1) оставить как есть и ждать консолидации, затем пластика уретры(на
> мой взгляд наименьший риск инфекционных осложнений,более поздние сроки
> восстановления уретры)
ждать консолидацию чего, одним из компонентов повреждения переднего полукольца может являться разрыв лонного сочленения, с костями более-менее понятно (можно перемещать, компрессировать и т.д.)?
А что делать с лоном, в застарелых случаях почти бесполезно сближать без открытой репозиции - нестабильность
> -2) в условиях одного наркоза: минимальный временный погружной
что подразумевается? монография из ВМА?
>
[...]
> закрытой репозиции все равно понадобится кда
возможно, все логично, но, может быть есть какие-то исследования, посвященные риску нагноения и тактике лечения в таких ситуациях, если Вы ими располагаете,то не могли бы поделиться, заранее благодарен.
--
С уважением,
Маким Агалаков
|
[
Ответить ]
|
Re: Операция на переднем полукольце таза при налич
Отправитель: Aexander Chelnokov 09 Июнь 2007, 23:08
|
> осталось много вопросов, какие грубые смещения могут быть при
> стабильных повреждениях таза?
Те, которые заставляют думать об открытой репозиции и внутренней фиксации даже при наличии надлобкового катетера.
|
[
Ответить ]
|
Re: Операция на переднем полукольце таза при налич
Отправитель: Maxim Agalakov 09 Июнь 2007, 23:11
|
> Те, которые заставляют думать об открытой репозиции и внутренней
> фиксации даже при наличии надлобкового катетера.
не может быть таких смещений при стабильных повреждениях
|
[
Ответить ]
|
Re: Операция на переднем полукольце таза при налич
Отправитель: Alexaander Chelnokov 09 Июнь 2007, 23:11
|
То есть проблема операций на переднем полукольце при функционирующей цистостоме не существует. Тогда вопрос закрыт, спасибо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Операция на переднем полукольце таза при налич
Отправитель: Maxim Agalakov 12 Июнь 2007, 02:38
|
> То есть проблема операций на переднем полукольце при функционирующей
> цистостоме не существует. Тогда вопрос закрыт, спасибо.
при стабильных повреждениях думаю не существует, там и разрывы пузыря не существуют, пожалуйста
|
[
Ответить ]
|
Re: Операция на переднем полукольце таза при налич
Отправитель: Alexander Chelnokov 12 Июнь 2007, 02:56
|
Напоминаю, обсуждение касалось трудностей и путей их обхода при операциях на переднем полукольце таза при наличии надлобкового свища. Вопрос, при каких повреждениях таза возникает повод для наложения эпицистостомы, интересный, но находится в стороне от обсуждаемой темы.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
