AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее


Re: Fixion
Алексей Семенистый 16 Июль 2007, 15:09
> Вчера первый раз синтезировали голень гвоздем Fixion. Спиральный
> оскольчатый перелом, ниже середины, у молодого парня....
> ...Коллеги, кто имеет опыт с этими фиксатораи - как при такой картине
> перелома и остеосинтеза быть с нагрузкой? Ограничить или срау
> разрешить полную?


При всей любви к гвоздям и постоянном желании чего-то новенького, я бы такой перелом не стал фиксировать Fixion, именно из-за невозможности (опасности) ранней нагрузки

> Какие еще есть особенности при применении этих гвоздей? Что дают винты
> при возможности раздуть сам гвоздь? Зачем раздувать гвоздь, если есть
> возможность ввести винты? Заранее спасибо.


Мне видится, что Fixion вполне пригоден при простых поперечных переломах середины диафиза, Fixion с блокирующими винтами при переломах бедра, голени, плеча в верхней 1\3 (антеградное введение), ретроградно при низких переломах бедра, для артродеза голеностопного сустава. Имеет ли Fixion преимущества во всех эти показаниях по сравнению с UTN\UFN\UHN\Expert\T2 и т.д.???

Мы видим следующие особые показания, когда применение Fixion, как нам кажется, имеет преимущества перед другими системами (пластинами, гвоздями, аппаратам):
1) если перелом по своему pattern подходит для Fixion, и кожные покровы в местах предполагаемой блокировки штифта другого дизайна (UхN\Expert\T2 и т.д) скомпрометированы и не позволяют эту самую блокировку без большого риска инфекционного осложнения. Например: перелом голени у пациентки с хронической лимфо-венозной недостаточностью и незаживающими трофическими язвами в нижней трети голени... Или, перелом плеча на границе верхней и средней трети первично был фиксирован гипсовой лонгетой, но через двое суток, когда пациент добрался до родного города все плечо и предплечье представляло собой одну большую фликтену...
2) соответствующий перелом + наличие в дистальном (или проксимальном) сегменте кости ранее установленной пластины с винтами лет -дцать назад, удалять которую всю нет никакого желания - достаточно убрать из 2-х 3-х проколов кожи мешающие винты

> Инструменты понравились, исполнение вполне международного уровня
> качества. Видно, что над совершенствованием инструментов долго и
> упорно работали. Все элегантно и просто, помпа присоединяется удобно.


Согласен к инструменту претензий нет. Хотя, почему инструмент для вскрытия канала должен быть свой, т.е. другого производителя?



С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Алексей Семенистый
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Fixion
    Alexander Chelnokov 18 Июль 2007, 06:00
    > бы такой перелом не стал фиксировать Fixion, именно из-за
    > невозможности (опасности) ранней нагрузки


    Ok, проявим осторожность, как будто фиксировали UTN с их винтиками 4 мм.

    > Мне видится, что Fixion вполне пригоден при простых поперечных
    > переломах середины диафиза,


    Это-то очевидно.

    > сустава. Имеет ли Fixion преимущества во всех эти показаниях по
    > сравнению с UTN\UFN\UHN\Expert\T2 и т.д.???


    Одно преимущество очевидно имеет - операция очень технологичная и быстрая.

    > Мы видим следующие особые показания, когда применение Fixion, как

    Все разумно.

    > лет -дцать назад, удалять которую всю нет никакого желания -
    > достаточно убрать из 2-х 3-х проколов кожи мешающие винты


    Мы так любые гвозди вводили, но пластину все-таки в конце концов тоже убирали, оставишь - "не поймут, Азия".

    > Согласен к инструменту претензий нет. Хотя, почему инструмент для
    > вскрытия канала должен быть свой, т.е. другого производителя?


    В присланном нам наборе было шило-перфоратор.
    [ Ответить ]

    • Re: Fixion
      Отправитель: Алексей Семенистый 18 Июль 2007, 06:04
      Блокирование свободной рукой занимает у нас 3-7 минут операционного времени из них скопии в среднем секунд 15-30, всего навсего. Или это очень долго и критично? Плечи за 12 минут, голени за 15, бедра за 20 при простой репозиции были не раз.
      Так же как недаво мы обсуждали "рассверливать или нет" - незначительные сиюминутные выгоды во время опервции оборачиваются проблемами гораздо более значимами в процессе заживления перелома.

      Но в общем я "ЗА" Fixion !

      > > Мы так любые гвозди вводили, но пласитну все-таки в конце концов тоже
      > > убрилаи, оставишь - "не поймут, Азия".



      "Не поймут" - это их проблемы :)

      > В присланном нам наборе было шило-перфоратор.

      Ясно, на москвичах экономят (и так жирно живут).

      С уважением, А.Семенистый.
      ГКБ 13, Москва.

      [ Ответить ]
      • Re: Fixion
        Отправитель: Alexaander Chelnokov 18 Июль 2007, 21:57
        AS> Блокирование свободной рукой занимает у нас 3-7 минут операционного времени

        Примерно такое же время потребно и на ушивание раны сердца, и на выпивание литровой кружки пива... Время одинаковое, а "нервенная"
        нагрузка разная.
        Я к тому, что запирание винтами за 3 миуты требует навыка, индивидуального мастерства. Что достигается тренировкой. И появляется после ...дцатой (...сотой) операции. А хорошо и быстро защелкнуть помпу и нагнетать физраствор может любой начинающий, и не с ..дцатого, а с первого раза. Это и есть технологичность, когда успешность
        манипуляции зависит не от индивидуального мастерства, а от "умного" инструмента.

        AS> Так же как недаво мы обсуждали "рассверливать или нет" - незначительные
        AS> сиюминутные выгоды во время опервции оборачиваются проблемами гораздо более


        Тут контекст малость другой.

        AS> Но в общем я "ЗА" Fixion !

        В общем, это так или иначе шаг в будущее.

        >> > убрилаи, оставишь - "не поймут, Азия".
        AS> "Не поймут" - это их проблемы :)


        Администрация умело сделает "их проблемы" нашими...

        >> В присланном нам наборе было шило-перфоратор.
        AS> Ясно, на москвичах экономят (и так жирно живут).


        ;-) Не прислали, была просто катастрофа, операцию отменить пришлось? Если уж у нас в коллекцию уже собралось с десяток-полтора перфораторов
        разного дизайна, полагаю, у вас не хуже положение...

        [ Ответить ]
        • Re: Fixion
          Отправитель: Алексей Семенистый 19 Июль 2007, 16:57
          ... Это и есть технологичность, когда успешность
          > манипуляции зависит не от индивидуального мастерства, а от "умного"
          > инструмента.



          "Умный" инструмент отчасти восполняет проблему "кривых" рук, но не может восполнить недостаток ума хирурга. "Умный" инструмент становится таковым в умелых руках, которые следуют за головой...


          ;-) Не прислали, была просто катастрофа, операцию отменить пришлось?

          Катастрофы удалось избежать :)

          Если уж у нас в коллекцию уже собралось с десяток-полтора перфораторов разного дизайна, полагаю, у вас не хуже положение...

          Не ставил задачу коллекционировать это, надо подумать....

          С уважением, А. Семенистый.

          [ Ответить ]
          • Re: Fixion
            Отправитель: В Машталов 21 Июль 2007, 03:48
            "Умный" инструмент от части восполняет проблему "кривых" рук, но не может восполнить недостаток ума хирурга.
            "Умный" инструмент становится таковым в умелых руках, которые следуют за головой...



            Истинная правда. Сколько мы слышали " с нашим гвоздем и нашим инструментом любой сможет сделать операцию, без ЭОПа, опыта ( надо понимать и ума). Вот и делают, уверенные в этом.
            Больного может и не вылечили , но гвоздь поставили . При презентации Fixion в нашем городе на показательной операции приглашенный хирург отказался от возможностей ЭОП контроля, видимо соблюдая рекламную политику фирмы,
            как-то гвоздь воткнул и о чудо еще и раздул. Не больного лечили а гвозди ставили. А об чудо направителях (простите навигаторах) как мы много слышали.
            А репозицию, оказывается, можно сделать открыто, это не беда, главное что-бы наш гвоздь стоял.

            Я тоже не против Fixion, будут показания поставим, мы за техничесий прогресс !
            В.Машталов

            [ Ответить ]
            • Re: Fixion
              Отправитель: Alexander Chelnokov 21 Июль 2007, 04:10
              ВМ> инструментом любой сможет сделать операцию, без ЭОПа, опыта ( надо
              ВМ> понимать и ума). Вот и делают, уверенные в этом.


              Любое новое "железо", даже самое умное на сегодня, решает только часть проблем. Устройства "все в одном", в которые надо будет лишь засунуть поврежденный организм, и оно автоматически там все
              определит-склеит-свинтит, видимо, дело более отдаленного будущего.
              То есть, увы, полностью устранить влияние человеческого фактора пока не удается, но хоть насколько-то его уменьшить - уже успех.

              ВМ> презентации Fixion в нашем городе на показательной операции
              ВМ> приглашенный хирург отказался от возможностей ЭОП контроля,


              Это выглядит как глуповатая бравада. Зачем отказываться от доступного?

              ВМ> видимо соблюдая рекламную политику фирмы,

              Сомневаююсь, что фирма будет лезть в сугубо врачебный вопрос.

              ВМ> как-то гвоздь воткнул и о чудо еще и раздул. Не больного лечили а
              ВМ> гвозди ставили.


              И как - победителя судят? Или что-то не удалось?

              ВМ> А об чудо направителях ( простите новигаторах) как мы много
              ВМ> слышали.


              Это что подразумевается?

              ВМ> А репозицию оказывается можно сделать открыто, это не

              Т.н. полузакрытая или полуоткрытая репозиция при штифтовании, т.е. пальцевой контроль прохождения фиксатора за линию перелома, никаких
              проблем не создает, у ярославских коллег сотни операций были таких лет еще 15 назад.

              ВМ> Я тоже не против Fixion, будут показания поставим, мы за

              А какие к нему показания, на Ваш взгляд?

              [ Ответить ]
          • Re: Fixion
            Отправитель: Alexander Chelnokov 21 Июль 2007, 03:53
            AS> "Умный" инструмент от части восполняет проблему "кривых" рук, но не может
            AS> восполнить недостаток ума хирурга. "Умный" инструмент становится таковым в


            "Ум хирурга" - уж больно широкая категория. Типа, если ты такой умный, отчего ж ты хирург? ;-)

            Я подразумевал продвижение, которое обеспечивает, например, новое поколение аппаратов (Taylor или гексаподные). Это пояснил хорошо Марк Эйдельман в Израиле - не было у него отечественной ортопедической школы, не учился илизаровским методикам, но с появлением этих аппаратов он успешно устраняет сложные деформации, как если бы он был опытным илизаровцем.

            То есть все то же самое можно сделать и без
            гексаподов/кондукторов/компрессоров - если у тебя есть навыки/знания/умения. А появилась *технология* - и то, что раньше (правильно/быстро/точно) мог сделать только Маэстро, еще лучше делает даже "чайник" (Марк, не подумай, что это я про тебя ;-)

            [ Ответить ]
    Re: Fixion
    Карпухин Алексей 24 Июль 2007, 21:13
    Уважаемый Алексей Юрьевич. С Вашим мнением по поводу показаний для применения системы Fixion при острых фрактурах согласен, но в России уже есть и опыт так называемых расширенных показаний к использованию данного фиксатора, в частности в Тольятти. Пока нет отдаленных результатов, но послеоперационная динамика впечатляет. Будем посмотреть.

    [ Ответить ]

    • Re: Fixion
      Отправитель: Алексей Семенистый 25 Июль 2007, 15:42
      Приветствую, Алексей!

      ...в России
      уже есть и опыт так называемых расширенных показаний к использованию данного фиксатора, в частности в Тольятти. Пока нет отдаленных результатов, но послеоперационная динамика впечатляет. Будем посмотреть.


      Чем она (послеоперационная динамика) более впечатлающая для Fixion, чем для других систем (UxN, ExN, T2 и т.д.)? Какой опыт в этих клиниках по применению других (блокируемых дистально и проксимально) гвоздей?

      С уважением, А.Семенистый.
      ГКБ N13, Москва.


      [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0001440
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]