Ответить
|
Re: Патологические переломы плеча
Alexander Chelnokov 06 Август 2007, 06:56
|
АС> Были ли разговор в данном форуме об обследовании паращитовидных желез?
Угу, вот сейчас все бросим и займемся.
Напоминаю, что пациентка под наблюдением онкологов находится полгода, проводили они ей всевозможное обследование органов и систем с использованием своих немалых диагностических возможностей. В задачи ортопеда не входит поиск первичного очага, наша помощь тут исчерпывается стабилизацией кости.
АС> А то так можно со времени все кости состабилизировать :)
Это не только можно, а даже нужно.
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Алексей Смирнов 06 Август 2007, 17:21
|
> Угу, вот сейчас все бросим и займемся.
А что вы такое "тяжелое" держите, что бросить боитесь ;)
> Напоминаю, что пациентка под наблюдением онкологов находится полгода,
> проводили они ей всевозможное обследование органов и систем с
> использованием своих немалых диагностических возможностей. В задачи
> ортопеда не входит поиск первичного очага, наша помощь тут
> исчерпывается стабилизацией кости.
Я не указывал на цели и задачи ортопеда, а спросил, может у кого-нибудь одного из 100 ортопедов или травматологов с форума, возникла мысль о таком очаге метастазирования, как паращитовидные железы :)
АС>> А то так можно со времени все кости состабилизировать :)
> Это не только можно, а даже нужно.
Нужно, но организм не только из костей состоит. И мировоззрение врача не ограничивается, только тем чем он занимается, не ужели у вас не возник вопрос о причине патологического перелома, учитывая, что вашим онкологам до костей вообще дела не было.
А то получается, так, что ваши онкологи гипсуют потому что или не знают о вашем методе стабилизации или не умеют, ну или не хотят, а ваши травматологи-ортопеды стабилизируют только перелом, не зная его причины, те пропуская фактор риска повторного перелома :)
С уважением,
Алексей Смирнов
Иркутск, Россия
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Август 2007, 03:42
|
АС> А что вы такое "тяжелое" держите, что бросить боитесь ;)
Да своей текучки хватает.
АС> кого-нибудь одного из 100 ортопедов или травматологов с вашего форума,
АС> возникла мысль о таком очаге метастазирования, как паращитовидные железы :)
Может быть, и она возникла, или еще предположения. Но какой смысл их озвучивать, если нам проверять их заведомо не придется?
АС> Нужно, но организм не только из костей состоит. И мировоззрение врача не
АС> ограничивается, только тем чем он занимается,
Мировоззрение и не ограничивается, оно вполне допускает существование онкологов с их кругом задач.
АС> не ужели у вас не возник вопрос о причине патологического
АС> перелома, учитывая, что вашим онкологам до костей вообще дела не
АС> было.
Для нас это праздное любопытство, поскольку на нашу тактику это заведомо не влияет. Онкологи все-таки облучение проводили, зомету вводили, так что вряд ли "вашим онкологам до костей вообще дела не было"...
АС> А то получается, так, что ваши онкологи гипсуют потому что
АС> или не знают о вашем методе стабилизации или не умеют, ну или не
АС> хотят,
Как видно, проблема эта характерна не только для нашей местности.
Вот я и пытаюсь уяснить, почему онкологи не направляют пациентов к ортопедам сразу при выявлении метастазов в длинные кости, или хотя бы сразу после патологического перелома. Нереально от онкологов требовать делать самим эти операции, продуктивнее взаимодействовать со смежниками.
АС> а ваши травматологи-ортопеды стабилизируют только перелом, не
АС> зная его причины, те пропуская фактор риска повторного
АС> перелома :)
А чем недостаточно в качестве причины назвать множественные метастазы? Какой еще "фактор риска повторного перелома" можно пропустить? Чем для ортопедов метастазы из неустановленного первичного
очага лучше/хуже таковых из установленного?
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Август 2007, 06:05
|
АС> А что вы такое "тяжелое" держите, что бросить боитесь ;)
Да своей текучки хватает.
АС> кого-нибудь одного из 100 ортопедов или травматологов с вашего форума,
АС> возникла мысль о таком очаге метастазирования, как паращитовидные железы :)
Может быть, и она возникла, или еще предположения. Но какой смысл их озвучивать, если нам проверять их заведомо не придется?
АС> Нужно, но организм не только из костей состоит. И мировоззрение врача не
АС> ограничивается, только тем чем он занимается,
Мировоззрение и не ограничивается, оно вполне допускает существование онкологов с их кругом задач.
АС> не ужели у вас не возник вопрос о причине патологического
АС> перелома, учитывая, что вашим онкологам до костей вообще дела не
АС> было.
Для нас это праздное любопытство, поскольку на нашу тактику это заведомо не влияет. Онкологи все-таки облучение проводили, зомету вводили, так что вряд ли "вашим онкологам до костей вообще дела не было"...
АС> А то получается, так, что ваши онкологи гипсуют потому что
АС> или не знают о вашем методе стабилизации или не умеют, ну или не
АС> хотят,
Как видно, проблема эта характерна не только для нашей местности.
Вот я и пытаюсь уяснить, почему онкологи не направляют пациентов к ортопедам сразу при выявлении метастазов в длинные кости, или хотя бы
сразу после патологического перелома. Нереально от онкологов требовать делать самим эти операции, продуктивнее взаимодействовать со смежниками.
АС> а ваши травматологи-ортопеды стабилизируют только перелом, не
АС> зная его причины, те пропуская фактор риска повторного
АС> перелома :)
А чем недостаточно в качестве причины назвать множественные метастазы? Какой еще "фактор риска повторного перелома" можно пропустить? Чем для ортопедов метастазы из неустановленного первичного
очага лучше/хуже таковых из установленного?
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
Ural Scientific Research Institute
of Traumatology and Orthopaedics
7, Bankovsky str. Ekaterinburg 620014 Russia
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Алексей Смирнов 07 Август 2007, 06:07
|
Приветствую, Александр!
Я тут собирался с мыслями, хотел ответить на ваши замечания, ответы, вопросы и тд, но остановился и понял, а зачем? - Вы ведь будете стабилизировать патологические переломы всю жизнь в душе или в мыслях (как угодно) браня онкологов, за их черствое отношение к больным и что?
Они вам будут их поставлять вы их будете жалеть - стабизировать и тд - замкнутый круг.
Может научите пару человек из онкодиспансера закрытому внутрикостному остеосинтезу?
Или они такие, как вы, зачем им в подробности переломов вникать есть травматологи пусть репонируют, стабилизируют и тд
А пациент остался один на один с "гвоздями в руках", но с митиком в голове (тьфу-тьфу) :(
|
[
Ответить ]
|
Re: Патологические переломы плеча
Отправитель: Maxim Agalakov 12 Август 2007, 06:33
|
>
> Я тут собирался с мыслями, хотел ответить на ваши замечания, ответы,
> вопросы и тд, но остановился и понял, а зачем? - Вы ведь будете
> стабилизировать патологические переломы всю жизнь в душе или в мыслях
> (как угодно) браня онкологов, за их черствое отношение к больным и
> что?
>
> Они вам будут их поставлять вы их будете жалеть - стабизировать и тд -
> замкнутый круг.
что плохого в стабилизации патологического перелома? Поиски метастазов, детали диагностики и химии все равно не освоить с наскоку, тем более есть специально-обученые люди. Другое дело,
как наладить механизм взаимодействия? этот вопрос скорее к организаторам здравоохранения?
> Может научите пару человек из онкодиспансера закрытому внутрикостному
> остеосинтезу?
Не видел желающих, кроме того, вероятно изолированно научить внутрикостному
остеосинтезу врача не травматолога-ортопеда даже хирургической
специальности tyt так просто
> Или они такие, как вы, зачем им в подробности переломов вникать есть
> травматологи пусть репонируют, стабилизируют и тд
А действительно, зачем?
Вероятно нужны какие-то знания современных общих
принципов лечения, четкая схема взаимодействия Если каждый будет заниматься не своим делом - лучше точно не будет (у Булгакова все сказано)
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
