AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 ВХОД ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ
 вверх
 поиск
 админ
 главная
 исходное
 последующие


Re: Рекурвация голени
послал Odessky Jacob M.D. 05 Апрель 2008, 03:31
"Уважаемый коллега, ваша ссылка на презентацию не совсем корректна"(Устьянцев Ибрагимов)

Уважаемый коллега! Пардон, но мне не понятно, что вызвало Ваше раздражение... Моё мнение, несколько отличающееся от Вашего?

" нашему вниманию представленные клинические случаи совершено разные в патобиомеханическом аспекте формирования опорной компенсации конечности".(Устьянцев Ибрагимов)
Могу я поинтересоваться что Вы имели ввиду, и какие "патобиомеханические виды формирования опорной компенсации конечности" Вам известны

"В клиническом примере Зайцева РВ первичен суставной компонент-сгибательная (20-25гр.) установка проксимального конца б/б кости,рекурвационная деформация костей голени с вершиной на 4-4.5 см. дистальнее суставной площадки б/б кости -вторична".(Устьянцев Ибрагимов)

На основании чего Вы сделали такое заключение? С каких это пор сгибательная контрактура сустава или установка, как Вы это называете, приводит к костной деформации?

"В представленном вами презентационном материале рекурвационная деформация носит чисто суставной характер с вершиной близкой к оси вращения коленного сустава"(Устьянцев Ибрагимов)

На мой взгляд, в обоих случаях деформация внесуставная. То, что в моём случае она внесуставная доказано представленным снимком в полном разгибании. Кстати не будете ли Вы любезны подсказать, где, на Ваш взгляд проходит ось коленного сустава?

"Остеотомию б/б кости мы бы сделали дистальнее бугристости б/б кости,оставив место инсерции сухожилия сгибателей голени на проксимальном фрагменте б/б кости,что на следующих этапах коррекции будет оказывать положительную,а не отрицательную ,как в вашем случае роль (смотри промежуточную боковую Р-гр. голени в аппарате)"(Устьянцев Ибрагимов)

Не понимаю, что Вы имеете ввиду, если можно обьясните.

"На первом этапе (костном) голень будет устанавливаться по проксимальному фрагменту,в положении сгибания 165-150гр.,а лучше 150гр.
А для второго этапа коррекции-устранение сгибательной контрактуры (многолетняя установка голени)нам и понадобится шарнирный аппарат с осью вращения близкой к оси вращения коленного сустава"(Устьянцев Ибрагимов)


Задний проксимальный тибиальный угол в данном примере имеет 105 градусов. Приблизительно на 20 градусов больше нормы, Вы предлагаете его уменьшить на 30градусов, т.е. перевести рекурвационную деформацию проксимальной тибии в антекурвационную, а потом бороться с костной деформацией, насилованием мягких тканей сустава переразгибанием?

Кроме того опора на бедре даст возможность устранить любую техническую ошибку допущенную при проведении спиц и установке базовых опор аппарата. Например как в вашем случае ,когда устраняя вальгусную деформацию голени вы устанавливаете проксимальное кольцо без учета этого .Попытка же исправить допущенную техническую неточность при установке проксимальной базовой опоры аппарата( шарниры)на наш взгляд оказалась безуспешной . Шарниры необходимо устанавливать как можно ближе к оси вращения ,в том числе к оси вращения устраняемой деформации, а не посредине между опорами"(Устьянцев Ибрагимов)

Уважаемый коллега! Проксимальное кольцо должно быть наложено параллельно суставной поверхности большеберцовой кости. Так я накладываю его и рекомендую всем его накладывать с 1984-1985 года, когда я, работая в Кургане, начал применять то, что сейчас называется КОРА метод Оно должно быть стабильным. Тогда не придётся накладывть его с учётом вальгусной деформации, как мы делали это в период, когда фиксация была недостаточно стабильной.
Шарниры должны устанавливаться там, где они должны быть установлены в соответствии с расчётами. В данной ситуации, я имел дело с деформацией в косой плоскости. При таких деформациях проблема точного исполнения расчётов в условиях операционной имеет место. Скорее всего, шарниры были переставлены для устранения остаточной деформации, и поставлены они были верно, в соответствии с расчётами.
Во втором клиническом случае (презентация) мы бы сделали остеотомию б/б кости не дистальнее бугристости а проксимальнее,тем самым максимально приблизив ось вращения коленного сустава к оси вращения в зоне остеотомии . "(Устьянцев Ибрагимов)

Вы бы сделали это даже не смотря на то, что расчёты показали произвести остеотомию дистальнее бугристости? Кроме того, есть показания к производству остеотомии выше бугристости, т.к. она может привести к существенному изменению положения надколенника!!! И, как следствие, боли в колене.

Во вторых: На наш взгляд ваша презентация поспешна и преждевременна. "(Устьянцев Ибрагимов)

В клинической практике нам довольно часто приходиться сталкиваться с данной приведенной патологией. Мы согласны с мнением Odessky Jocob MD "(Устьянцев Ибрагимов)

Так преждевременна или согласны?


Давайте посмотрим на фотографии пациента,но в строго в тех же позициях что до и после операции . Когда не возможно будет скрыть например неустраненную вальгусную деформацию голени,или посткоррекционный косметический дефект в проксимальном отделе голени от "выпирающего " под кожей конца костного отломка,кажущегося сгибания коленного сустава и др. Ждем продолжения презентации. "(Устьянцев Ибрагимов)

У меня, к сожалению, нет снимков, кроме тех, что я попытаюсь дать в приложении, 2 года после лечения. Кстати на снимках видно, что у парня есть 2-х сторонний вальгус: за счёт бёдер. Хотя для этого надо сделать малэлаймент тест. По той же причине я не понимаю, на основании чего Вы считаете, что не устранён вальгус голени. Я постараюсь, хоть и не обещаю, найти его и удовлетворить Ваше любопытство. Пока могу сказать, что парень прослужил в Израильской армии 3 года, без проблем.
С уважением!


Послать ответ

Имя
Email
Уведомление Сообщить мне по e-mail об ответах на это сообщение
Название
Комментарий
(Проверьте URL! Не забудьте написать http://!)
Кодировка
Если не знаете, что выбрать, выберите "Просто текст"!
Приложение
Можно приложить к сообщению файл c изображением, который затем будет доступен увидевшим сообщение.
Подготовка иллюстраций:
  • Рентгенограммы: черно-белые полутоновые изображения в формате JPEG (8 bit, greyscale) с разрешением от 300х200 до 1024х768 пикселов;
  • Клинические фотографии: полноцветные изображения в формате JPEG (24 bit, truecolor) с разрешением от 300х200 до 1024х768 пикселов;
  • Схемы и рисунки: черно-белые (2 bit) штриховые (line-art) изображения в формате GIF или compressed TIFF
  • Подберите степень сжатия файла JPEG и размер изображения таким образом, чтобы необходимые детали были различимы, но размер файла не превышал 75 кб.
  • Учтите, что текущая версия программного обеспечения Форума позволяет приложить к одному сообщению лишь один файл-вложение. Поэтому, если необходимо отправить несколько изображений, можно либо послать каждое как отдельное сообщение, либо в графическом редакторе объединить изображения в одно (сделать коллаж).
  • Если при подготовке изображений встречаются трудности, не стесняйтесь обратиться к координатору Форума.

  • Введите видимые символы в обратном порядке. Enter the above characters in reverse order (*Обязательно)
    В тексте сообщения можно использовать теги HTML <B> <I> <P> <A> <LI> <OL> <UL> <EM> <BR> <TT> <HR> <STRONG> <BLOCKQUOTE> <DIV .*> <DIV> <P .*>
  • Обратите внимание: Поля с жирными названиями обязательны.
  • Старайтесь отвечать в рамках обсуждаемой темы, а не начинать новые обсуждения.
  • Указывайте адекватную тему сообщения, чтобы было ясно, о чем оно.
  • Не послайте сообщений не по теме (оффтопик), раздраженных, грубых или обидных комментариев. Здесь это неуместно.
  • Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0013513
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]