вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: Рекурвация голени
Odessky Jacob M.D. 10 Апрель 2008, 03:48
|
<Уважаемый коллега, так мы считаем с очень давних пор.
1,2,3,4,5,6,7,8> Устьянцев Ибрагимов
Уважаемые коллеги Устьянцев Ибрагимов!
Я согласен с теми источниками, которые Вы приводите в первых 8 пунктах своего ответа на мои вопросы. Я бы добавил сюда ещё и общебиологические законы, открытые профессором Г.А. Илизаровым.
Только ни один из приведённых Вами, уважаемые коллеги, в 1-8 пунктах не объясняют патологию приведённых клинических примеров.
<На основании информации содержащейся в приведенных источниках и собственных разработок, например:
Устьянцев В.И.-Step by step. Management of Equinus Foot by Ilizarov Technique -c230. medical publishers LTD New Delhi ,2006.
УстьянцевВ.И.- Профилактика инвалидности и реабилитация инвалидов при последствиях травм опорно-двигательного аппарата. с .412,Москва. Медицина,2007. Мы представляем развитие биомеханической компенсации (в случае приведенном Зайцевым Р.В.) следующим образом. >Устьянцев Ибрагимов
Я бы с удовольствием познакомился с этими работами. Надеюсь, что в статье Профилактика инвалидности и реабилитация инвалидов при последствиях травм опорно-двигательного аппарата Вы уделяете достаточное внимание теме рекурвационной деформации проксимальной голени, т.к. Step by step. Management of Equinus Foot by Ilizarov Technique не имеет отношение к разбираемой теме.
<В норме человек имеет возможность опереться на ногу даже с полусогнутым коленом. Это достигается посредством активного замыкания коленного сустава, благодаря напряжению четырехглавой мышцы бедра, что влечет, однако за собой определенную затрату энергии, в отличие от замыкания коленного сустава напряжением его связочного аппарата. При этом напрягаются боковые связки сустава, фиксирующие сустав в положении переразгибания 183 гр. Энергетические затраты при этом минимальны. В случаях, когда напряжения боковых связок недостаточно (разные причины), сустав блокируется под несколько большим углом-напряжением крестообразных связок. При этом получается известная степень (обычно 190гр.) - рекурвация колена.> Устьянцев Ибрагимов
В норме, когда мы стоим на двух ногах, есть механизм, обеспечивающий минимальные энергетические затраты. Это, кажется, называется ?straw home mechanism" Он состоит из 1. при полном разгибании колена, механическая ось в сагиттальной плоскости проходит кпереди от оси его вращения. 2. Связки Бигелова при этом удерживают головки бедренных костей в вертлужных впадинах. 3. замыкательный механизм колена, состоящий из анатомического строения мыщелков бедра, при котором медиальный больше латерального, приводящий к наружной ротации болшеберцовой кости 10° в конце разгибания. И довольно мощной задней части капсулы коленного сустава.
Этот механизм позволяет нам стоять, практически, не используя мышцы длительное время.
<Для компенсации описанной (сгибательная контрактура в колене) взрослому пациенту в момент опоры на данную ногу достаточно наклонить туловище вперед, т.е. сместить вперед центр тяжести. Этим единственным приспособительным процессом он достигает пассивного замыкания коленного сустава, несмотря на сгибательную контрактуру, совпадением проекции центра тяжести с площадью опоры в среднем отделе стопы.> Устьянцев Ибрагимов
Согласен.
<Другое дело у детей, или как в нашем примере с детства- эта биомеханическая компенсация зачастую дополняется рекурвацинной деформацией костей голени. Причем плоскость истинной деформации лежит, как правило в сагитальной плоскости, а вершина истинного угла деформации в проксимальных отделах б/б кости. Вынос дистального отдела голени и стопы (как следствие угловой деформации) вперед, удовлетворяет известному закону механики ,согласно которому тело остается в равновесии, пока проекция центра тяжести не заходит за пределы его площади опоры .Но, к сожалению, этот вид компенсации уже относится к патобиомеханическому и требует оперативной коррекции, т.к. кроме суставной , содержит в себе и костную составляющие.> Устьянцев Ибрагимов
Тут позволю себе не согласиться: Во-первых, у детей, не считая неврологичесих патологий и артрогоипоза, практически не бывает сгибательной контрактуры.
Во-вторых, прошу обратить внимание на демонстрацию номер 2, приведённую мной. Разница в наличии изотопа в зоне роста говорит о частичном закрытии зоны роста с передней поверхности проксимальной тибии. И, как следствие этого, её рекурвационную деформацию.
9.-На оси коленного сустава не стоит терять время,> Устьянцев Ибрагимов
Нет, стоит потому, что <Во втором клиническом случае (презентация) мы бы сделали остеотомию б/б кости не дистальнее бугристости а проксимальнее,тем самым максимально приблизив ось вращения коленного сустава к оси вращения в зоне остеотомии> говорит о том, что наши представления о месте оси вращения коленного сустава расходяться.
12.- Не можем никак прокомментировать Ваше утверждения о
1.Какой то нестабильности в прошлом.
2.Вашем усовершенствовании метода Илизарова (КОРА метод)
3.Установки колец без учета плоскости деформации и ее истинного угла.>
<Занимаясь методом более 30 лет, мы наивно считали, что выделенные вопросы являются аксиомой метода Илизарова, предложены нашим великим Учителем и не подлежат обсуждению.>
Устьянцев Ибрагимов
.Это говорит о том, что, занимаясь более 30 лет, вы не были знакомы с тем, как Гавриил Абрамович рекомендовал накладывать аппарат при деформациях. А ведь 30 лет назад кольца накладывались с гиперкорркекцией на 10-15°больше, с учётом деформации. И это делалось не от хорошей жизни. Это делалось именно потому, что часть дистракционных усилий уходило на <борьбу> с малой стабильностью системы, при которой применялись по одному кольцу на каждый фрагмент. Со временем мы стали применять по 2 кольца на фрагмент и шурупы Шанца, существенно усилившие стабильность. Поэтому отпала необходимость в 10-15° гиперкоррекции при установке кольца. Что же касается положения колец на голени, они должны быть параллельны суставным поверхностям суставов и перпендикулярны осям каждого фрагмента.
Что же касается КОРА метода - это не усовершенствование метода Илизарова. Это метод , позволяющий понять место деформации, её плоскость и место остеотомии. Ничего общего с методом Илизарова КОРА метод не имеет. Понятие КОРА метод введено доктором Палеем из США, надеюсь, с его книгой Вы знакомы.
Относительно расчетов уровня остеотомии сейчас говорить не имеет смысла, поскольку неизвестны сами способы расчета, так что обсуждать?
А вот утверждения об изменении положения надколенника и болях могут быть предметом дискуссии.> Устьянцев Ибрагимов
Позвольте с Вами не согласиться, потому, что я свои расчёты представил в презентации, за что и подвергся критике со стороны А.Артемьева.
О какой дискуссии Вы ведёте речь: Посмотрите ещё раз в презентацию, у пациента было укорочение голени, ему была уравнена длина ног. Остеотомия выше бугристости привела бы к низведению надколенника: со всеми вытекающими от этого осложнениями.
Файл pdf, 99 Кб.
При Вашем желании мы можем предоставить интересные клинические случаи на обсуждение.> Устьянцев Ибрагимов
С удовольствием. И просьбой ответить на мои вопросы из предыдущего ответа.
С уважением и извинениями за стиль.
|
|
|
Ответить
|
Re: Рекурвация голени
Устьянцев Ибрагимов 10 Апрель 2008, 14:56
|
Уважаемый коллега! В связи с выездом в другую провинцию нашу дисскусию продолжим 17.04.2008г. Спасибо. Устьянцев Ибрагимов.
|
[
Ответить ]
|
Re: Рекурвация голени
Отправитель: Leonid Solomin 11 Апрель 2008, 23:46
|
Уважаемый Устьянцев Ибрагимов!
Надеюсь после возвращения Вы все-таки сможете проиллюстрировать Ваш вариант коррекции фрагментов в упоминаемом клиническом наблюдении.
Доброго путешествия,
Л.Соломин
|
[
Ответить ]
|
Re: Рекурвация голени
Отправитель: Устьянцев Ибрагимов 21 Апрель 2008, 11:48
|
Добрый день уважаемый Leonid Solomin! Сегодня вернулись из командировки.По вашей просьбе отправляем наш вариант коррекции в клиническом случае представленном Зайцевым Р.В.
Предварительные расчеты показали ,что плоскость деформации совпадает с сагитальной плоскостью.Истинный угол деформации равен 30 гр.Исходя из этого,коррекция будет иметь следующую последовательность-
Рисунок 1-взаимоотношение в коленном суставе.
2-уровень остеотомии(кортикотомии с последующей остеоклазией)
3-коррекция б/б кости с восстановлением взаимоотношения суставной поверхности и продольной оси. Фиксация в положении сгибания 30гр.
4-устранение сгибательной контрактуры коленного сустава.Окончательная коррекция.
|
[
Ответить ]
|
Re: Рекурвация голени
Отправитель: Leonid Solomin 22 Апрель 2008, 23:30
|
Уважаемый Устьянцев Ибрагимов!
> Предварительные расчеты показали ,что плоскость деформации совпадает с сагитальной плоскостью. Истинный угол деформации равен 30 гр.
Нет предмета для дискуссии!
> Рисунок 1-взаимоотношение в коленном суставе.
Поясните, пожалуйста, линию Б, угол А*Б (45 гр) и его значение в данном случае.
> 2-уровень остеотомии(кортикотомии с последующей остеоклазией)
> 3-коррекция б/б кости с восстановлением взаимоотношения суставной поверхности и продольной оси. Фиксация в положении сгибания 30гр.
К сожалению, этот рисунок вновь затерялся. Вышлите еще раз, pls. Что вы предлагаете фиксировать "в положении сгибания 30гр." и для чего?
> 4-устранение сгибательной контрактуры коленного сустава.Окончательная коррекция.
Окончательная коррекция чего? (возможно, недостающий рисунок все разъяснит).
Всего самого доброго,
Л.Соломин
|
[
Ответить ]
|
Re: Рекурвация голени
Отправитель: Устьянцев Ибрагимов 24 Апрель 2008, 10:53
|
Уважаемый Л.Соломин!
Никак не можем отправить на форум видеоинформацию в сжатом виде. Пытаемся решить эту проблему,но задержка пролонгируется сложностью работы на П.К. Windows с китайскими иероглифами.Тоже самое по полемике с Я.Одесским.
1- При сгибание коленного сустава на 30гр. линия Blumensaat пересекается с осью бедра под углом 45гр.
2-Ответы на другие вопросы содержатся в оставшейся части информации (2-3-4)
Устьянцев Ибрагимов
|
[
Ответить ]
|
Re: Рекурвация голени
Отправитель: Odessky Jacob M.D. 24 Апрель 2008, 23:59
|
"При сгибание коленного сустава на 30гр. линия Blumensaat пересекается с осью бедра под углом 45гр." (Устьянцев Ибрагимов)
Уважаемые коллеги Устьянцев Ибрагимов! А как меняется угол между бедром и линией Blumensaat при прямом бедре или при сгибании колена на 40, 50, или 60 гр.
С уважением !
|
[
Ответить ]
|
Re: Рекурвация голени
Отправитель: Устьянцев Ибрагимов 16 Июнь 2008, 18:17
|
Уважаемый Л.Соломин. Наша командировка несколько затянулась по объективным обстоятельствам!Высылаем Вам рисунки нашего варианта коррекции деформации данного клинического случая
PDFImages.pdf
357KB (365839 bytes)
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
