Ответить
|
Re: Рекурвация голени
Устьянцев Ибрагимов 21 Апрель 2008, 12:27
|
Уважаемый Я.Одесский! Связи с отъездом наша полемика прервалась.Задержка связана с неотложными делами,но мы готовы продолжить нашу дискуссию через 2-3 дня.
С извинениями Устьянцев Ибрагимов
|
[
Ответить ]
|
Re: Рекурвация голени
Отправитель: Odessky Jacob M.D. 05 Июнь 2008, 15:29
|
"Уважаемый Я.Одесский! Связи с отъездом наша полемика прервалась.Задержка связана с неотложными делами,но мы готовы продолжить нашу дискуссию через 2-3 дня.
С извинениями Устьянцев Ибрагимов (21 Апрель 2008, 12:27)"
Уважаеиые коллеги Устьянцев и Ибрагимов! Ваши 2-3 дня несколько затянулись. Вы хотите продолжить полемику или я могу дать заключение?
|
[
Ответить ]
|
Re: Рекурвация голени
Отправитель: Устьянцев Ибрагимов 14 Июнь 2008, 21:13
|
Уважаемый Я.Одесский!
Может быть по прошествии столь длительного времени наша дискуссия потеряла свою актуальность, но поскольку у нас появилось окно, попробуем ее продолжить. В Вашем ответе от 05.04.08г. сказано следующее……..начал применять то, что сейчас называется КОРА метод…., на что мы позволили себе съязвить 09.04.08………Вашим усовершенствованием метода Илизарова (КОРА метод) и т.д.
В следующих публикациях, например 10.04.08. ,Вы утверждаете, что КОРА метод ничего общего с методом Илизарова не имеет…..и далее спрашиваете：знакомы ли с работами доктора Палея? Да знакомы, ведь КОРА это не, что иное как точка, в которой пересекаются проксимальная и дистальная осевые линии(Cora is a point at wich proximal and distal axis lines intersectis allend). А аббревиатура CORA происходит от начальных букв слов – Centre of Rota cion of Angulation.
Аналогичное русскоязычное понятие так же произведенное от первых букв слов - центр вращения угла (либо угловой конструкции) звучит как ЦВУ.
С 70 –х. годов мы используем эти методики при коррекции угловых деформации с единственным уточнением – устранять угловую деформацию необходимо в плоскости деформации, зная при этом величину истинного угла деформации. Истинный угол и плоскость деформации легко определяются по расчетным таблицам на основании стандартных рентгенограмм в 2х проекциях. Именно это положение являлось мотивацией для нашей ссылки на работу Б.Е. Десятник(1980г.)
Вызывают недоумение Ваши постоянные ссылки, на какую то доисторическую (до 1984 г.) технологию, какие то неизвестные нам рекомендации Гаврила Абрамовича и т.д. Думаем, что это неверное представление. Если Вы обратитесь к разработкам тех лет( в частности к 1 сборнику трудов КНИИЭКОТ) Ваши заблуждения по этим вопросам могут пройти. На этом воздержимся от дальнейших комментариев по презентативному случаю до демонстрации отдаленных результатов этого лечения. Остановимся подробнее на заданных нам вопросах.
Во первых «по нашим проедставлениям об осях и центре вращения коленного сустава».
Коленный сустав это сложный сустав, где между сочленяющимися поверхностями костей располагается промежуточный хрящ. Форма промежуточного хряща зависит от обеих костей одинаково. В зависимости от фиксации сегмента, смешение движимой кости по промежуточному хрящу присоединяется к смещению хряща по покоящейся кости.
Во фронтальной плоскости, стоя со сдвинутыми ногами, оба внутренние мыщелка бедра приближаются друг к другу, тогда как проксимальные отделы бедренных костей удалены друг от друга, в среднем на 15- 22 см. Бедро и голень дают ломаную линию с тупым углом, открытым кнаружи, так называемый физиологический вальгус.
Ясно, что чем шире таз, тем более вальгировано колено и тем менее этот угол. Чем уже таз, тем больше варировано и тем больше пересечение осей бедренной и б/берцовой костей приближаются к прямой, ибо не отвесны и не параллельны между собой. А раз обе оси вращения мыщелков обеих ног при пересечении дают угол открытый кверху, то становится понятным, почему тяжесть тела сверху вальгирует колено.
В сагитальной плоскости – профильный вид сустава имеет спиралевидную форму мыщелков, при чем форма спирали ариометическая. Сказанное относится лишь к наружному мыщелку. Внутренний мыщелок имеет особенное строение. Он больше в направлении спереди назад и искривлен по поверхности так, что относительно Fossa intercondyloidea вогнут снаружи и выпуклый внутрь. Геометрически он представляет из себя основание конуса, вершина которого лежит в cond. externa oss tibia, а ось идет сверху, спереди, снутри - назад, вниз и кнаружи. Дуга этой поверхности равна 60 гр., а ось лежит под углом 45 гр. К горизонтальной плоскости, проходя через переднюю часть Eminencia intermedia oss tibia incond. ext. oss tib. Движения бедра вокруг этой оси соответствует равнодействующей сгибающей-разгибающей и ротирующей осям. Этим можно объяснить тот факт, что величина сгибательных движений в коленном суставе более значительна, чем она должна была бы быть соответственно покрытию костей суставными хрящами.
Мыщелки бедренной кости имеют три оси: одна общая обоим мыщелкам идет через центры задних, с меньшим радиусом дуг обеих мыщелков; другая, то же общая обоим мыщелкам идет через центры передних, с большими радиусом дуг обоих мыщелков и третья косая, принадлежащая собственно внутреннему мыщелку бедра.
По положению это:
- нижняя поперечная ось
- верхняя поперечная ось
- косая ось
Верхнюю и нижнюю оси не разделяя можно назвать осью вращения коленного сустава. Движения по ним не одновременны. Например, разгибание сначала производится вокруг нижней поперечной оси, затем вокруг верхней поперечной и, наконец, вокруг косой оси.
Каждое разгибание колена заканчивается ротацией б/берцовой кости кнаружи, а каждое сгибание сопровождается внутренней ротацией б/берцовой кости (вместе с ней и стопы).
По окончании сгибания колена возможна дальнейшая ротация(каждому углу сгибания соответствует свой обьем ротационных движении), но уже по собственной ротационной оси коленного сустава. Эта ось идет почти по продольной оси б/берцовой кости, возможность этого движения основано на том, что обе суставные поверхности мыщелков б/б кости конусообразно подымаются, а суставная поверхность медиального мыщелка бедра конусообразно опускается на eminencia intermedia.
Роль мыщелков в обеспечении движения в сагитальной и горизонтальной плоскостях разная. Так мерилом сгибательно-разгибательных движений является медиальный мыщелок бедра, а ротационных - наружный мыщелок б/берцовой кости.
Предельный объем сгибания-разгибания в среднем равен 128 гр. Предельный объем ротационных движений равен 60 гр. Такая большая разница (128-60=68) в дугах вращения сустава говорит против сферы и одного центра вращения в суставе. Хотя в передней и наружной части сустава, в месте пересечения осей движения, имеется отрезок сферического сустава с одним центром вращения.
Таким образом, понятие « центр вращения сустава»- понятие условное. Да и биомеханика этого сустава не допускает ни простой сферической поверхности, ни сплошного покрытия поверхностей хрящом, допуская лишь наличия периферических неполных хрящевых менисков, между периферическими частями соприкасающихся поверхностей мыщелков бедра и б/б кости, играющих важную, ключевую роль в биомеханике коленного сустава. Центры обоих мыщелков бедра соединяются не прямой, а ломаной – уступообразной осью, которая компенсируется до прямой хрящевыми менисками. Толщина менисков разная. Наружный всегда толще внутреннего на 2-3 мм.
Для каждого мыщелка своя ось вращения, с углом между ними около 167гр., наружная часть этой оси отклонена на 13 гр. вниз от горизонтальной плоскости.
При переносе центра тяжести тела на одну, то на другую ногу, менисковые хрящи от тяжести то сжимаются, то разжимаются.
При сжатии менисков в опорную фазу шага образующаяся ломаная ось не допускает движений в коленном суставе. В переносную фазу шага наружный мениск выходит из своего сжатого состояниями и разжимается. Ломаная ось выпрямляется и обращается в одну общую наклонную ось. При этом движения между мыщелками и хрящами становятся возможными и свободными.
Несколько тезисов о надколеннике.
Угловые движения (вращения) оси надколенника совершаются вокруг косой (172гр.) оси в объеме 8 гр.
Движения в большем объеме невозможны из-за анатомических особенностей надколенно-бедренного сустава. На каждый градус вращения надколенника приходится 16 гр. сгибательно-разгибательных (угловых) движений в коленном суставе. На каждые 16гр. угловых движений в коленном суставе приходится 7-8 мм линейных движений надколенника.
Таким образом, различные комбинации взаимоотношений составляющих коленного и надколенно-бедренного суставов поддаются эмпирическому расчету.
О высоких остеотомиях с последующими удлинениями.
Удлинение в метоэпифизарной зоне, в частности выше бугристости б/берцовой кости, в пределах 1.5-2 см. широко применяется и носит название - пролонгированное региональное кровообращение с созданием '' бочкообразных'' регенератов. Кстати оно очень эффективно при дегенеративно-дистрофических изменениях в суставах.
Не будем далее развивать эту тему. Она достаточно проработана и базируется на большом, достаточно репрезентативном клиническом материале. И вообще, представленные на обсуждения случаи не заслуживают столь пристального внимания.
      
Позвольте представить Вам клинический материал, в какой то мере касающейся нашей дискуссии, но требующий все-таки иного взгляда на патобиомеханику и биомеханику опорно-двигательного аппарата.
С уважением Устьянцев Ибрагимов
|
[
Ответить ]
|
Re: Рекурвация голени
Отправитель: Odessky Jacob M.D. 17 Июнь 2008, 00:42
|
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Поздравляю всех россиян, членов форума, с Днём Медицинского Работника!
Уважаемый Устьянцев Ибрагимов! Благодарю Вас за ответ! Не думаю, что дискуссия потеряла актуальность... Ваш стиль мне понравился, попробую ответить Вам в Вашем стиле!
"В следующих публикациях, например 10.04.08. ,Вы утверждаете, что КОРА метод ничего общего с методом Илизарова не имеет:..С 70 -х. годов мы используем эти методики при коррекции угловых деформации с единственным уточнением - устранять угловую деформацию необходимо в плоскости деформации, зная при этом величину истинного угла деформации. Истинный угол и плоскость деформации легко определяются по расчетным таблицам на основании стандартных рентгенограмм в 2х проекциях. Именно это положение являлось мотивацией для нашей ссылки на работу Б.Е. Десятник(1980г.)"Устьянцев Ибрагимов
Уважаемый доктор Устьянцев Ибрагимов! Передо мной книга Г.А. Илизарова, <Чрескостный Остеосинтез>, изданная в 1992 году издательством Шпрингер. Там того, что Вы декларируете, нету!!! Таблицы есть, но, пардон, КОРА метода:нету!!!
"Вызывают недоумение Ваши постоянные ссылки, на какую то доисторическую (до 1984 г.) технологию, какие то неизвестные нам рекомендации Гаврила Абрамовича и т.д. Думаем, что это неверное представление. Если Вы обратитесь к разработкам тех лет( в частности к 1 сборнику трудов КНИИЭКОТ) Ваши заблуждения по этим вопросам могут пройти." Устьянцев Ибрагимов
Вы бы ещё достали сказку о Василисе Прекрасной из малахитовой шкатулки!!! Чем Вы собственно недоумеваете... Я начал работать в КНИИЭКОТЕ в 1982 году. В 70-м мне было 11 лет! В приложенных файлах есть 2 клинических случая из книги Гавриила Абрамовича! Снимки, помещённые там, говорят о многом, даже дата сохранена, и Вы можете убедиться, как в 1984 году накладывались аппараты для исправления деформации автором метода и его учениками. Как видно из снимков, не все рекомендации Гавриила Абрамовича Вам известны.
Файл PDF, 244 Кб
<О высоких остеотомиях с последующими удлинениями.
Удлинение в метоэпифизарной зоне, в частности выше бугристости б/берцовой кости, в пределах 1.5-2 см. широко применяется и носит название - пролонгированное региональное кровообращение с созданием '' бочкообразных'' регенератов> Устьянцев Ибрагимов
Не будете Вы так любезны, подкрепить свои высказывания ссылками на соответствующую литературу.
<Позвольте представить Вам клинический материал, в какой то мере касающейся нашей дискуссии, но требующий все-таки иного взгляда на патобиомеханику и биомеханику опорно-двигательного аппарата.> Устьянцев Ибрагимов
Какую информацию несут снимки больных, высланных Вами, кроме низкого уровня здравоохранения в том регионе нашей планеты, где живут эти люди!
Другое дело, если бы нам были бы представлены клинические случаи подтверждающие то, что <С 70 -х. годов мы используем эти методики при коррекции угловых деформации с единственным уточнением - устранять угловую деформацию необходимо в плоскости деформации, зная при этом величину истинного угла деформации> Показывающие как Вами использовался метод Илизарова, и то, как Вы лично использовали то, что сейчас называется КОРА методом в своей практике, и как Вы лично, начиная с тех самых 70-х годов, правильно выставляли шарниры в истинной плоскости деформации, это было бы намного доказательней того, что Вы с таким пафосом декларируете.
С уважением!
|
[
Ответить ]
|
Re: Рекурвация голени
Отправитель: Odessky Jacob M.D. 17 Июнь 2008, 08:18
|
Обещанный мной 2 клинический случай из раздела устранения деформаций книги Г.А.Илизарова "Чрескостный остеосинтез"
С уважением!
Doc2.pdf
109KB (112469 bytes)
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
