Ответить
|
Re: ШОК
Adonin 28 Декабрь 2009, 02:27
|
боль обеспечивает один из многих механизмов обратной связи в патогенезе шока - наряду с хеморецепторами каротидного синуса и талямуса, барорецепторами дуги аорты, stretch-рецепторами предсердий, выбросом ренина почками в ответ на гипоксию, выбросом гормона роста и адренокортикотропного гормона гипоталямусом в ответ на бог-зает что, вазопрессина в ответ на повышение осмолярности и т.д. и т.п.
То есть "городить" особые виды шока из-за боли совершенно неразумно
|
[
Ответить ]
|
Re: ШОК
Отправитель: Савицкий Дмитрий 28 Декабрь 2009, 04:07
|
Но все сводить к гиповолемии тоже как-то не логично.
|
[
Ответить ]
|
Re: ШОК
Отправитель: адонин 28 Декабрь 2009, 04:32
|
не надо все сводить к гиповолемии.
при травме также может быть
1 кардиогенный шок - ушиб миокарда, разрыв клапана или хорды, разрыв миокарда ( септальный). кардиогенный шок вследствие декомпенсации ранее компенсированной серд недостаточности
2 тампонада перикарда, легочной эмболизм , напряженный пневмоторакс со сдавлением средистения - некоторые называют это обструкционным, другие - кардиогенным шоком
3 дистрибуционный шок - размозжение панкреаса и острый геморраг панкреатит - профузная вазодилятация, вазодилятация при ожогах, сепсисе, нелеченном краш-синдроме.
4 травма спинного мозга и утеря симпатич тонуса - некоторые классифицируют как нейрогенный шок, некоторые - как дистрибуционный
Все. Все виды шока при травме укладываются в вышеописанные подтипы. Диагноз же травматического шока не указывает ни на патофизиологию процесса, ни на тактику лечения, потому бессмысленнен и в современных буржуйских учебниках не встречается( как минимум , я не видел)
|
[
Ответить ]
|
Re: ШОК
Отправитель: Савицкий Дмитрий 28 Декабрь 2009, 05:11
|
Начнем с того, что в 1961г. именно на кафедре ВПХ ВМедА была создана первая и единственная в СССР лаборатория по изучению шока и терминальных состояний. И именно в 70е окончательно формируется теория в которой травматический шок (именно травматический, заметьте - термин уже тогда существовал)рассматривался как синдром гипоциркуляции и гипоперфузии тканей, развивающейся после тяжелой механической травмы. Но! Это, простите.. почти полвека как прошло.
А в современной интерпретации за тяжелым ранением или травмой и формированием одного или нескольких очагов повреждения включаются полипатогенетические ! процессы. И ни как не может шок свестись к одному только процессу. Реакция на боль..она знаете ли имеет место быть не зависимо от того, происходит ли мобилизация жидкости в сосудистое русло из депо, происходит ли ее перераспределение для поддержания перфузии головного мозга!
По поводу современных буржуйских источников:) - загляните на страничку Ортофорума - http://www.weborto.net/forum/1158127132/index_html
поднималась уже похожая тема.
|
[
Ответить ]
|
Re: ШОК
Отправитель: Адонин 28 Декабрь 2009, 05:42
|
Спасибо за ссылку. узнал, что traumatic shock существует и в их статьях. Увы, погуглив по этому слову, и пройдясь по ссылкам, обнаружил все то же -
один - единственный автор - Hardaway RM. - упорно во множестве однотипных статей подменяет понятие травматического шока DIC, после чего успешно лечит его плазминогеном :),
все остальные источники говорят то же, что и я - травм шок - это геморр, нейр, кард, обстр шок или их сочетание :)
"И ни как не может шок свестись к одному только процессу" - это просто красивые слова. Привести Вам десятки примеров, когда может?
И еще, я все время твержу , что то, что вы замысловато называете полипатогенетическми процессом - это всегда один из 4 видов шока ИЛИ их комбинация.
|
[
Ответить ]
|
Re: ШОК
Отправитель: Савицкий Дмитрий 28 Декабрь 2009, 14:52
|
А почему не один шок с 4 или более процессами?:)
|
[
Ответить ]
|
Re: ШОК
Отправитель: Адонин 29 Декабрь 2009, 01:53
|
Разница в том, что диагноз «кардиогенный» или «гиповолемичкеский шок» однозначно определяет дальнейшую тактику, а именно
Гиповолемический – возмещать кровопотерю и гемостаз
Дистрибуционный – инфузия норадреналина
Обструкционный – срочное устранение причины ( иглу во второе межреберье при напр пневмотораксе, кардиоцентез при тампонаде и тд)
Кардиогенный – допамин-добутамин-изопреналин, аналгезия, антитромбоцитарные и венодилятация
Диагноз же «травматический шок» не дает ничего, кроме указания на этиологию ( что и так самоочевидно :) )
clinical practise не читал :(
|
[
Ответить ]
|
Re: ШОК
Отправитель: Савицкий Дмитрий 28 Декабрь 2009, 18:53
|
А "The Clinical Practice of Emergency Medicine 3rd edition" не смотрели?
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
