AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
В.Машталов 20 Январь 2010, 19:18
Уважаемый Александр!

> Так ведь никто не запрещал. Давайте внедрим.
Уже во всю внедряем. Врачи не знают о нем с ординатуры, потом из курсов повышения квалификации. На этом примере видно, что они с ним сталкиваются как с "злокачественным отеком" и трактуют как флебиты. Само понятие компартмент синдрома упоминается в отечественной литературе не более 7-8 лет, если я не ошибаюся первая статья на русском языке была в вестнике (еще
не Мarqo Anterior) Mathys за 1999 г. Да и у нас на форуме неоднократно всплывала эта тема. Но увы "флеботромбоз" - это более вероятный пока
диагноз.
> Не могли бы поделиться методиками и результатами?
Все очень просто , покупаем аппаратик STRYKER Pressure Monitor и расходник к нему ( сам аппарат 2-2,5 у е расходник на одного больного около 30, представители компании уже занют что это такое, но как мне они сказали - в Росии продано не более 5 шт. ), если на голени то измеряем давление в 4 компартментах. Показаниям к наблюдению 20-25 мм , 30 и выше - фасциотомия.
Стандартная процедура, но при объективных данных проще взять скальпель для фасциотомии, да и при нынешних "экпертных " временах проще доказать что надо делать фасциотомию а не тромбэктомию из суральных вен. При развернутой клинической картине компартмент синдрома получали цифры до 70-75 мм.
Результат- у нас теперь есть такое осложнение как компартмент синдром и десяток фасциотомий в год мы выпоняем по показаниям.

> Больного можно убедить в чем угодно. За редким исключением...

А коллег?
С уважением В. Машталов БСМП Ростов-на-Дону
  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также В.Машталов
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
    Alexaander Artemiev 20 Январь 2010, 19:24
    > Уже во всю внедряем. Врачи не знают о нем с ординатуры, потом из курсов
    > повышения квалификации.


    Словосочетание действительно незнакомое было. Называлось раньше повышенное внутрифасциальное давление. Измерял его мало кто, и норму тоже особо
    никто не знал, но показания к фасциотомии выставляли достаточно четко - при огнестрельных переломах, синдроме сдавления, повреждении сосудов. Причем начиная с опыта Советской медицины в ВОВ.

    > На этом примере видно, что они с ним сталкиваются
    > как с "злокачественным отеком" и трактуют как флебиты.


    Лично мне вот эти обороты как раз незнакомы.

    > Все очень просто , покупаем аппаратик STRYKER Pressure Monitor и
    > расходник к нему ( сам аппарат 2-2,5 у е расходник на одного больного около
    > 30, представители компании уже занют что это такое, но как мне они сказали-
    > в Росии продано не более 5 шт. )


    Приборчик знаю, телфеончик, если не трудно, скиньте в личку.

    > , если на голени то измеряем давление в 4
    > компартментах. Показаниям к наблюдению 20-25 мм , 30 и выше - фасциотомия.
    > Стандартная процедура, но при объективных данных проще взять скальпель для
    > фасциотомии, да и при нынешних "экпертных " временах проще доказать что надо
    > делать фасциотомию а не тромбэктомию из суральных вен.При развернутой
    > клинической картине компартмент синдрома получали цифры до 70-75 мм.
    > Результат- у нас теперь есть такое осложнение как компартмент синдром и
    > десяток фасциотомий в год мы выпоняем по показаниям.


    Это хорошо. Бедро, голень вверху - понятно.
    Но вот можно уточнить по конкретному случаю, и подобным ему. При травме в дистальном отделе голени и стопы (а именно здесь чаще всего развиваются клинические проявления компартмент-синдрома в виде фликтен и пр.) - ГДЕ И КАК использовать методику измерения внутрифасциального давления. В смысле в какие фасциальные футляры втыкать иглу? Между пальцами? В пятку? А может быть - внутрикостное давление измерять как эквивалент внутривенного?
    Работает у меня над этим аспирант и мучается
    именно этим вопросом. Я не знаю ответа на этот вопрос. А очень интересно.

    > Больного можно убедить в чем угодно. За редким исключением...
    > А коллег?


    Ещё проще. Ведь коллеги - это мы с вами, и те, кто пьет с нами пиво в ординаторской. После работы, есссно...:)

    С уважением Александр Артемьев
    Мытищи
    [ Ответить ]

    • Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
      Отправитель: В. Машталов 20 Январь 2010, 19:37
      Здравствуйте Александр

      > Приборчик знаю, телфеончик, если не трудно, скиньте в личку.

      Мы общались с регионарным представительством компании, так что наш телефон не для Вас, обратитесь в головной офис в Москве, в России есть
      демонстрационный аппаратик.
      .
      > Это хорошо. Бедро, голень вверху - понятно.
      > Но вот можно уточнить по конкретному случаю, и подобным
      > ему. При травме в дистальном отделе голени и стопы (а именно здесь
      > чаще всего развиваются клинические проявления компартмент-синдрома в
      > виде фликтен и пр.) - ГДЕ И КАК использовать методику измерения
      > внутрифасциального давления. В смысле в какие фасциальные футляры
      > втыкать иглу? Между пальцами? В пятку?


      В данном случае проблема возникла не на уровне голеностопного сустава или стопы, а на уровне мышечно-фасциальных образований, готорые как известно имеют продолжение по всей голени, поэтому измерять давление надо в в-с/3 голени. Фликтены наверное есть и без комапартмент синдрома и с ним.
      > А может быть - внутрикостное давление измерять как эквивалент
      > внутривенного?


      Нет, значение имеет только внутрифасциальное давление именно в фасциально-мышечном компартманте, и его разница, превышение систолического АД, что отражается нарушением перфузии крови в капилярах и формированием некротических процессов. А что мы наблюдаем в данном случае - это результат ишемической дегенерации мышц голени и нервных стволов.


      > >> А коллег?
      > Ещё проще. Ведь коллеги - это мы с вами, и те, кто пьет с нами пиво в
      > ординаторской. После работы, есссно...:)


      Увы, коллеги не только в ординаторской, но и далеко за ее пределами, и есть с
      которыми не только пиво не хочется пить.

      С уважением В.Машталов

      [ Ответить ]
      • Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
        Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
        Уважаемый коллега!
        Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
        С уважением, Александр Петрушин

        [ Ответить ]
      • Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
        Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
        Уважаемый коллега!
        Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
        С уважением, Александр Петрушин

        [ Ответить ]
      • Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
        Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
        Уважаемый коллега!
        Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
        С уважением, Александр Петрушин

        [ Ответить ]
      • Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
        Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
        Уважаемый коллега!
        Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
        С уважением, Александр Петрушин

        [ Ответить ]
      • Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
        Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
        Уважаемый коллега!
        Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
        С уважением, Александр Петрушин

        [ Ответить ]
      • Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
        Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
        Уважаемый коллега!
        Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
        С уважением, Александр Петрушин

        [ Ответить ]
        • Re: лЕРЮРЮПГЮК ЙПЮЬ ЯХМДПНЛ Б ОНПНВМНЛ ЯПЮЫЕМХХ (ЩЙБХМСЯМЮЪ ЯРНОЮ), МЕЯПЮЫЕМХЕ ЯЕЦЛЕМРЮПМНЦН ОЕПЕКНЛЮ ЙНЯРЕИ ЦНКЕМХ ОНЯКЕ ахня , орта, убм яеюп я-6.
          Отправитель: ДЛХРПХИ АНМДЮПЭ 21 Январь 2010, 02:01
          мЮОПХЛЕП Б ЦКЮБЕ ╧ 13 С пНЙБСД Х ЦПХМЮ, Ю БННАЫЕ ОНВРХ Б КЧАНЛ ГЮОЮДМНЛ ПСЙНБНДЯРБЕ ОН НЯРПНИ РПЮБЛЕ
          я СБЮФЕМХЕЛ д.а.

          [ Ответить ]
          • Re: лЕРЮРЮПГЮК ЙПЮЬ ЯХМДПНЛ Б ОНПНВМНЛ ЯПЮЫЕМХХ (ЩЙБХМСЯМЮЪ ЯРНОЮ), МЕЯПЮЫЕМХЕ ЯЕЦЛЕМРЮПМНЦН ОЕПЕКНЛЮ ЙНЯРЕИ ЦНКЕМХ ОНЯКЕ ахня , орта, убм яеюп я-6.
            Отправитель: Александр Петрушин 21 Январь 2010, 21:19
            Не могли бы ответить еще раз, к сожалению, данный ответ на моем компьютере пришел в виде набора заглавных букв кириллического алфавита.
            С уважением, Александр Петрушин

            [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0242384
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]