AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: Голеностопный артродез vs остеосинтез
Игорь Редько 11 Май 2010, 00:51
...."Альтернатива ранней ПХО -- отсроченная. " -
Не всегда! нельзя принципы хирургии кисти переносить на всю травматологию. Необходимо в кратчайшие сроки устранить вывих или грубое смещение для профилактики трофических нарушений зафиксировать хоть чем, а после подготовки провести адекватную репозицию и фиксацию. - С уваж Редько И. - ..........отдыхал с 8-летним сыном в Турции. Здорово. Завтра работа. Буду только читать. - С уваж Редько И.

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Игорь Редько
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Голеностопный артродез vs остеосинтез
    Виталий Евгеньевич Казеннов 11 Май 2010, 01:45
    "... нельзя принципы хирургии кисти переносить на всю травматологию".

    Да то-то и грустно, что по методике отсроченной первичной хирургической обработки и в хирургии кисти работают единичные отделения. А что касается травматологии вообще -- кто это применяет?

    Дедовская установка "ЧЕМ РАНЬШЕ -- ТЕМ ЛУЧШЕ" незыблема, как скала. Покажите мне хотя бы один учебник, хотя бы одно руководство, где этот метод был изложен с подобающей директивностью. В "Военно-полевой хирургии" из книжки в книжку сказано об этом как о ВЫНУЖДЕННОЙ мере -- на 12-18 часов мол можно отложить операцию под прикрытием паравульнарного введения антибиотиков, а то, что лучше результаты получаются при оперирование на 3-5-7-е сутки после
    травмы -- это воспринимается как ересь...

    В отношении открытых вывихов и переломо-вывихов: согласен полностью, вправлять нужно при поступлении. Но, Игорь, можно открытые вывихи и
    переломо-вывихи репонировать закрыто, обкалывать рану антибиотиками, мыть тщательно, вести открыто рану, перфузионный дренаж монтировать при
    необходимости...

    ----
    Что касается внутривенного введения антибиотиков вместо паравульнарного -- то бактерицидная концентрация в повреждённых тканях достигается именно при местном введении. Внутривенно -- бактериостатическая.

    Архаичность фурацилина -- ну кто сказал? В чём преимущества физиологического раствора?

    С уважением,

    Казённов, Хабаровск
    [ Ответить ]

    • Re: Голеностопный артродез vs остеосинтез
      Отправитель: Alexander Chelnokov 11 Май 2010, 02:38
      КВЕ> Что касается внутривенного введения антибиотиков вместо паравульнарного --
      КВЕ> то бактерицидная концентрация в повреждённых тканях достигается именно при
      КВЕ> местном введении. Внутривенно -- бактериостатическая.


      Если кровоток сохранен, таким образом введенный препарат через минуты местно уже отсутствует.

      КВЕ> Архаичность фурацилина -- ну кто сказал? В чём преимущества физиологического

      Он дешевле, а толку не меньше.

      [ Ответить ]
      • Re: Голеностопный артродез vs остеосинтез
        Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 12 Май 2010, 22:58
        Дорогой Александр,

        Вы писали:

        "если кровоток сохранен, таким образом введенный препарат через минуты
        местно уже отсутствует."


        1. Проверяли? Полностью отсутствует? Из интерстиция тоже вымывается? Откуда же тогда запах антибиотика во время операции?
        2. А как насчёт недостаточно кровоснабжаемых или вообще неперфузируемых зон вокруг раны? И как туда попадёт внутривенно введённый антибиотик и в какой концентрации после "посещения" печени и лёгких разведения во ВСЕХ жидкостях организма?

        КВЕ> Архаичность фурацилина -- ну кто сказал? В чём преимущества
        физиологического

        "Он дешевле, а толку не меньше."


        Физраствор обладает бактерицидными свойствами? Или только орошает и "отсасывает" экзо- и эндотоксины, воспалительные ферменты и т.д.? Если
        проводили действительно сравнение по всем правилам -- почему бы и нет...


        С уважением,

        Казённов

        [ Ответить ]
    • Re: Голеностопный артродез vs остеосинтез
      Отправитель: Игорь Кучерявый 12 Май 2010, 23:15
      Мне вообще симпатична такая концепция. Но в гипсе практически невозможно добиться хорошей трофики кожи у внутренней лодыжки Или кости давят, если не странил подвывих, или гипс давит, если все вправил))), плюс фликтены и пр. В итоге все равно получаем фигу от мягких тканей. Мне больше нравится два полукольца. Их вполне хватает для дистракции и устранения подвывиха. Аппаратик валяется в сборе в перевязочной, в любое время суток провести две спицы - это даже быстрее, чем гипсовать. Через пару-тройку дней (отоспавшись после дежурства) можно подумать, чем заменить это безобразие )))

      P.S. Кстати, насчет вакуумных повязок - на сколько дней обычно надо планировать этот процесс? Хочется попробовать...

      --
      С уважением,
      Кучерявый Игорь,
      г. Сергиев Посад.




      [ Ответить ]
      • Re: Голеностопный артродез vs остеосинтез
        Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 12 Май 2010, 23:48
        На мой взгляд, два полукольца и две спицы – отличный вариант при различных повреждениях, не только голеностопного сустава, на первое время. Что-то типа Damage Control в данной ситуации.

        Что касается вакуумных повязок – это от лукавого.
        Помните про ажиотаж с посеребренными спицами? Тоже считали панацеей.
        У нас в клинике лет двадцать назад аспирант лечил тяжёлые открытые повреждения конечностей (преимущественно кисти) абактериальной изоляцией. Стерильный воздух подавали в прозрачный пластиковый мешок, рану вели открыто, избыточное давление устраняло отёк, рана подсыхала. Микробы помирали со страшной силой, рану плюс ещё ежедневно обкалывали антибиотиками – и всё шло отлично. По мере визуализации границ некроза проводили отсроченную ПХО с необходимыми восстановительными моментами, и всё заживало пер прима. Без вакуума.

        Три недостатка было:
        -- дороговизна
        -- техническая сложность и трудоёмкость
        -- шум компрессора

        С уважением,
        Виталий Евгеньевич Казённов,
        Хабаровск

        [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0097643
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]