вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: Невропатия срединного нерва в результате сдавления сухожильным ганглием
Мельников В.С. 13 Март 2012, 22:37
|
M. W. Keith, V. Masear, K. C. Chung et al. American Academy of Orthopaedic Surgeons Clinical Practice Guideline on The Treatment of Carpal Tunnel Syndrome.// J Bone Joint Surg Am. 2010;92:218-219. doi:10.2106/JBJS.I.00642 - “Recommendation 4a: Local steroid injection or splinting is suggested when treating patients with carpal tunnel syndrome,
before considering surgery. (Grade B, Level I and II)”.
Уважаемая(ый) SAGo (не знаю как правильно), это все замечательно, но смахивает на научный популизм... Данные анализа результатов полученных после введения стероидов в область карпального канала далеко не такие радужные и очень противоречивы.
От "Local corticosteroid injections for CTS have been utilized for years to alleviate symptoms. The effectiveness and duration of benefit from these injections have not been clearly outlined [32]. There is very little information as to the optimal corticosteroid to use, dosage, or location of the injection. It has been demonstrated that reoccurrence of symptoms after corticosteroid injection range from 8%to 100%[33]. Much of this depends on severity of symptoms, study design, and outcome measures. Patients with the most severe CTS generally
derive the least benefit from steroid injections." Р.105 в книге R. Luchetti · P. Amadio (Eds.) "Carpal Tunnel Syndrome", вышедшей в 2002 году в издательстве "Springer". ДО "corticosteroid injections may be used with varying degrees of success" в "ASSH Manual of Hand Surgery" (ASSH - American Society for Surgery of the Hand) вышедший в 2010 году. С одной стороны "may be used" - подтверждает Вашу точку зрения, но про другие методы лечения в этом мануале используется формулировка "indicated", мне кажется разница очевидна. Так же на конгрессе европейского общества хирургов кисти (FESSH 2009), прошедшем в Польше в 2009 году, был проведен инструкционный курс посвященный лечению синдрому карпального канала. На этом курсе не было ни одного выступления посвященного инъекциям стероидов, а в кулуарах на прямой вопрос об инъекциях уважаемые спикеры как правило отвечали либо "we don`t use it" или "I prefer open release or endoscopic release". Есть о чем задуматься, правда?
Все еще с уважением В.С. Мельников
|
|
|
Ответить
|
Re: Невропатия срединного нерва в результате сдавления сухожильным ганглием
SAGo 15 Март 2012, 01:35
|
"M. W. Keith, V. Masear, K. C. Chung et al. American Academy of Orthopaedic Surgeons Clinical Practice Guideline on The Treatment of Carpal Tunnel Syndrome.// J Bone Joint Surg Am. 2010;92:218-219. doi:10.2106/JBJS.I.00642 - “Recommendation 4a: Local steroid injection or splinting is suggested when treating patients with carpal tunnel syndrome,
before considering surgery. (Grade B, Level I and II)”.
Уважаемая(ый) SAGo (не знаю как правильно), это все замечательно, но смахивает на научный популизм..."- Вы заметили, как называется документ? В частности "Clinical Practice Guideline". Как переводится это на русский язык? "Наукой" здесь и не пахнет. Здесь все посвящено именно практике. К слову, Вы считате, что не нужно проводить научных изысканий по той или иной проблеме, а нужно ориентироваться только на клинический опыт практического врача?
"Данные анализа результатов полученных после введения стероидов в область карпального канала далеко не такие радужные и очень противоречивы".- А я не говорил, что идиопатический синдром канала запястья прекрасно вылечивается только инъекциями стероидов. Мне просто не понравилось Ваше категоричное отрицание такого метода лечения. В mild случаях и в кратковременной перспективе инъекции вполне помогают и применяются:"Thus, the current treatment approach of providing a conservative management as a front-line treatment in mild to moderate cases before considering surgery is justified."- Shi and MacDermid. Is surgical intervention more effective than non-
surgical treatment for carpal tunnel syndrome?
a systematic review// Journal of Orthopaedic Surgery and Research 2011, 6:17
http://www.josr-online.com/content/6/1/17-
|
[
Ответить ]
|
Re: Невропатия срединного нерва в результате сдавления сухожильным ганглием
Отправитель: Мельников В.С. 15 Март 2012, 19:50
|
"К слову, Вы считате, что не нужно проводить научных изысканий по той или иной проблеме, а нужно ориентироваться только на клинический опыт практического врача?" - До тех пор пока результаты лечения оценивает лечащий врач и его руководители, а не независимые специалисты или организации, у нас будет только видимость науки "наукообразие..." и лжестатистика.
"Мне просто не понравилось Ваше категоричное отрицание такого метода лечения. В mild случаях и в кратковременной перспективе инъекции вполне помогают и применяются" Если Вы еще раз прочитаете мое сообщение, то там не сказано, что я за или против этой методики. В сообщение было сказано, что в нашей клинике этот метод категорически не применяется. Что касается его отрицания или запрета, то запрещая или нет найдутся умельцы которые не смотря на запреты будут его практиковать, пытаясь добиться эффекта в "в кратковременной перспективе" не думая о дальнейших последствиях или предоставляя их исправлять другим врачам. По этому правильнее всего не запрещать этот метод, а в научной литературе подробно его описать (технику введения, препараты, дозы) для снижения количества осложнений по причине глупых ошибок.
В.С. Мельников
|
[
Ответить ]
|
Re: Невропатия срединного нерва в результате сдавления сухожильным ганглием
Отправитель: SAGo 16 Март 2012, 22:07
|
"До тех пор пока результаты лечения оценивает лечащий врач и его руководители, а не независимые специалисты или организации, у нас будет только видимость науки "наукообразие..." и лжестатистика." - Но Вы же не будете утверждать, что те авторы, которые опубликовали клинические практические рекомендации для американских ортопедических хирургов, основывали свои выводы на мнениях лечащего врача и его руководителя? Насколько я понимаю, то эти иностранные авторы так и сделали, как Вы предлагаете. В рекомендациях даже всякие левелы нарисованы. Надеюсь, Вы знаете, что означают эти буковки и цифирки?
"Если Вы еще раз прочитаете мое сообщение, то там не сказано, что я за или против этой методики. В сообщение было сказано, что в нашей клинике этот метод категорически не применяется." - Да, я понял, что по каким-то причинам Вы лично не используете и в Вашем отделении гормонотерапия категорически не применяется. Это Ваше право так поступать и так говорить. В мире же, основываясь вроде бы на достоверной статистике, говорят и делают несколько по-другому, то есть в определенных ситуациях применяют с достоверно доказанной пользой.
"По этому правильнее всего не запрещать этот метод, а в научной литературе подробно его описать (технику введения, препараты, дозы) для снижения количества осложнений по причине глупых ошибок." - В научной литературе этот метод описан давно, подробно, в многочисленных публикациях. Просто надо уметь им правильно пользоваться, как и самым лучшим другим способом-методом диагностики-лечения любой болячки.
|
[
Ответить ]
|
Re: Невропатия срединного нерва в результате сдавления сухожильным ганглием
Отправитель: Мельников В.С. 17 Март 2012, 21:29
|
"В мире же, основываясь вроде бы на достоверной статистике, говорят и делают несколько по-другому, то есть в определенных ситуациях применяют с достоверно доказанной пользой.""
Local corticosteroid injections for CTS have been utilized for years to alleviate symptoms. The effectiveness and duration of benefit from these injections have not been clearly outlined [32]. There is very little information as to the optimal corticosteroid to use, dosage, or location of the injection. It has been demonstrated that reoccurrence of symptoms after corticosteroid injection range from 8%to 100%[33]. Much of this depends on severity of symptoms, study design, and outcome measures. Patients with the most severe CTS generally derive the least benefit from steroid injections." Р.105 в книге R. Luchetti · P. Amadio (Eds.) "Carpal Tunnel Syndrome"
То есть от 8 до 100% рецидивов по Вашему достоверно доказанная польза?
|
[
Ответить ]
|
Re: Невропатия срединного нерва в результате сдавления сухожильным ганглием
Отправитель: SAGo 18 Март 2012, 02:46
|
"То есть от 8 до 100% рецидивов по Вашему достоверно доказанная польза?" - Вы повторяетесь. Написанное Вами много выше я уже прочитал ( и даже больше написанного прочитал) и внял. А Вы вот никак не удосужились прочитать хотя бы заключение той работы-систематического обзора, которую привел я. А в той статье от 2011 года написано:"Since conservative interventions are beneficial for a substantial proportion of patients and effects plateau within three months the traditional approach to use a trial of conservative management in patients with
mild and moderate or transient CTS is supported by
evidence".- Shi and MacDermid. Is surgical intervention more effective than non-surgical treatment for carpal tunnel syndrome?a systematic review// Journal of Orthopaedic Surgery and Research 2011, 6:17
http://www.josr-online.com/content/6/1/17-
Надеюсь Вы знаете, какое место в пирамиде доказательности занимают систематические обзоры?
|
[
Ответить ]
|
Re: Невропатия срединного нерва в результате сдавления сухожильным ганглием
Отправитель: Мельников В.С. 21 Март 2012, 03:52
|
Читать такие работы одно удовольствие. Но мне кажется в понятие conservative interventions включены не только инъекции стероидных препаратов, но и как минимум такие варианты как activity modification and splinting. Так что не гормоном единым...
Вот еще несколько выдержек из трудов уважаемых людей в уважаемых изданиях:
«A study examining injections [12] found long-term relief of symptoms (1 year) in only 24% of subjects. An additional 27% responded initially but then had a reoccurrence of symptoms within 1 year. Various other studies have reported success rates from 13% to 92% utilizing injections alone or combined with splinting [10,14,16]. Success rates were defined as lasting improvement in symptoms 11–18 months in duration. Response to an injection can also correlate
and predict the response to surgical release» - 280 A.L. Osterman et al / Hand Clin 18 (2002) 279–289
«Patients with very mild and intermittent symptoms of CTS should have a trial of сonservative treatment. Basic to this is extension wrist splinting for nocturnal distress. Of course, any predisposing general medical condition such as hypothyroidism should be corrected. The value of large doses of vitamin B6
(pyridoxine) is unproven. It appears possibly to provide some transient reduction in symptoms, but not to contribute to a cure. The result of systemic antiinflammatory
medications, diuretics, and so on, in general has not been of lasting value. Сortisone injections into the carpal tunnel should be given in special circumstances only….» - Beasley’s Surgery of the Hand 2003
Ну и конечно не такой свежий (как Ваш) источник "вдохновения"... статья называется Corticosteroid Injections: Their Use and Abuse опубликована
Vol 2, No 3, May/June 1994 Journal of the American Academy of Orthopedic Surgeons Paul D. Fadale, MD, and Michael E. Wiggins, MD «In a prospective study in which 41 patients with carpal tunnel syndrome (50 hands) were treated with a single corticosteroid injection and 3 weeks of splinting, only 22% of hands became completely symptom free…… As a general rule, multiple injections should be avoided, but there are exceptions, such as unicameral bone cysts, rheumatoid arthritis, and selected cases of osteoarthritis.»
Как то так.
|
[
Ответить ]
|
Re: Невропатия срединного нерва в результате сдавления сухожильным ганглием
Отправитель: SAGo 21 Март 2012, 22:29
|
Насколько я понял, в приведенных Вами ссылках нет именно категоричного отрицания такого способа лечения, как гормонотерапия?
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
