Ответить
|
Re: где приобрести протез полулунной кости
SAGo 07 Апрель 2012, 04:54
|
Ладно, давайте каждый свой тезис я сопровожу очередной ссылкой на статью, если Вам так это понравилось.
Итак, дистракцию при лечении болезни Кинбека используют и индийцы - DS Meena, Narender Saini, Vishal Kundanani, Lokesh Chaudhary, Dinesh Meena. Distraction histiogenesis for treatment of Kienbock's disease: A 2- to 8-year follow-up. //Indian Journal of Orthopaedics. - 2009. - Vol.43, Issue 2. - Page 189-193.
Немцы удлиняют головчатую кость - Robert Hierner, Klaus Wilhelm. Long-term follow-up of callotasis lengthening of the capitate after resection of the lunate for the treatment of stage III lunate
necrosis. //Strat Traum Limb Recon (2010) 5:23–29.
Не изобретено пока еще суперэффективной методики лечения болезни Кинбека. Вот Вам, кстати, и систематический обзор - Lindsay Innes, Robert J. Strauch. Systematic Review of the Treatment of Kienböck's Disease in Its Early and Late Stages. //Journal of Hand Surgery. - 2010. -
Volume 35, Issue 5. - Pages 713-717. -
"Based on retrospective data from uncontrolled studies, no active treatment is superior in the treatment of Kienböck's disease and there are insufficient data to determine whether the outcomes of any intervention are superior to placebo or the natural history of the disease."
Мне абсолютно неинтересно, когда и где Вы получали медицинское образование. Так может быть я ошибся и Вы в 1986-87 годах уже учились на врача? Вот прямо передо мной лежит статья, которая называется так:Almquist E.E. Kienbock's Disease. // Clin Orthop Rel Res. - 1986. - Number 202. На странице 77 изображен рисунок, где как раз и нарисована операция карпэктомия проксимального ряда костей запястья с соответствующими комментариями на 77 и 78 страницах. Именно в эти годы я попросил своего больного нарисовать нам для наглядности стенды со способами лечения болезни Кинбека, изложенными в этой статье Так что, я оказался неправ и Вы уже учились в эти годы в медицинском ВУЗе?
|
[
Ответить ]
|
Re: где приобрести протез полулунной кости
Отправитель: Мельников В.С. 08 Апрель 2012, 03:57
|
1. "Итак, дистракцию при лечении болезни Кинбека используют и индийцы - DS Meena, Narender Saini, Vishal Kundanani, Lokesh Chaudhary, Dinesh Meena. Distraction histiogenesis for treatment of Kienbock's disease: A 2- to 8-year follow-up. //Indian Journal of Orthopaedics. - 2009. - Vol.43, Issue 2. - Page 189-193." Через нашу клинику прошло много иностранных ординаторов и аспирантов. В Частности аспирант из солнечной Индии, которого зовут Ашиш. Он работал у нас около 3 лет и писал диссертационную работу посвященную методу дистракции при лечении переломов пястных костей под руководством профессора В.Ф. Коршунова. Году этак в 2003 уехал обратно на родину, кстати так и не защитившись. Так что то, что индусы знают о методе дистракции и умеют им пользоваться мне известно....
2. "Немцы удлиняют головчатую кость - Robert Hierner, Klaus Wilhelm. Long-term follow-up of callotasis lengthening of the capitate after resection of the lunate for the treatment of stage III lunate necrosis. //Strat Traum Limb Recon (2010) 5:23–29." О удлинении головчатой кости писал еще тот самый Гранер в 1966 году и операция, предложенная им, есть не что иное чем вариант удлинения головчатой кости...
3. "Не изобретено пока еще суперэффективной методики лечения болезни Кинбека. Вот Вам, кстати, и систематический обзор - Lindsay Innes, Robert J. Strauch. Systematic Review of the Treatment of Kienböck's Disease in Its Early and Late Stages. //Journal of Hand Surgery. - 2010. -
Volume 35, Issue 5. - Pages 713-717. -
"Based on retrospective data from uncontrolled studies, no active treatment is superior in the treatment of Kienböck's disease and there are insufficient data to determine whether the outcomes of any intervention are superior to placebo or the natural history of the disease." - с этим постулатом никто не спорит. Просто насколько я понимаю дискуссия нужна для того, что бы найти золотую середину, которая у каждого врача разная и зависит от степени проявления патологии, от умения и подготовки врача и т.д.
4."Мне абсолютно неинтересно, когда и где Вы получали медицинское образование. Так может быть я ошибся и Вы в 1986-87 годах уже учились на врача? Вот прямо передо мной лежит статья, которая называется так:Almquist E.E. Kienbock's Disease. // Clin Orthop Rel Res. - 1986. - Number 202. На странице 77 изображен рисунок, где как раз и нарисована операция карпэктомия проксимального ряда костей запястья с соответствующими комментариями на 77 и 78 страницах. Именно в эти годы я попросил своего больного нарисовать нам для наглядности стенды со способами лечения болезни Кинбека, изложенными в этой статье Так что, я оказался неправ и Вы уже учились в эти годы в медицинском ВУЗе?"
Первая фраза как минимум из-разряда хамства, звучит примерно как: заткнись г......о, я воевал.... (это из классики жанра). Жаль, но когда кончаются аргументы, такие фразы становятся очень уместны. Так что уровень дискуссии постепенно падает, а жаль... Хотя можно сослаться на работы того же Гранера 1966 года, когда никто из нас в институте не учился, ну или на Кинбека или Прайзера от 1910 года, описавшие схожие патологии, но разных костей. Только к доказательной базе это не имеет никакого отношения.
В.С. Мельников
|
[
Ответить ]
|
Re: где приобрести протез полулунной кости
Отправитель: SAGo 08 Апрель 2012, 20:44
|
1. "В Частности аспирант из солнечной Индии, которого зовут Ашиш. Он работал у нас около 3 лет и писал диссертационную работу посвященную методу дистракции при лечении переломов пястных костей под руководством профессора В.Ф. Коршунова. Году этак в 2003 уехал обратно на родину, кстати так и не защитившись. Так что то, что индусы знают о методе дистракции и умеют им пользоваться мне известно...." - Вашего аспиранта в списке авторов научной статьи я что-то не заметил. И авторы статьи почему-то не дают ссылки на работы Вашей клиники, а утверждают, что сами до всего дошли своим умом. Что, кстати, довольно часто встречается в науке.
2. " О удлинении головчатой кости писал еще тот самый Гранер в 1966 году и операция, предложенная им, есть не что иное чем вариант удлинения головчатой кости..." - Об удлинении полулунной кости методом каллотазиса по Илизарову Гранер никогда не писал. Изобрели эту методику немцы и она отличается в положительную сторону от классичесой методики Гранера. Почитайте статью, там все написано.
3."Первая фраза как минимум из-разряда хамства, звучит примерно как: заткнись г......о, я воевал.... (это из классики жанра)." - Простите, но это Ваше личное восприятие. Вы же сами спросили меня, а знаю ли я какой ВУЗ, когда и где Вы закончили. Вот я и ответил, что не знаю и мне это неинтересно. Я просто знаю, что про PRCE для лечения болезни Кинбека я впервые услышал не на этом Форуме, а тогда, когда Вы еще и в мед. Вузе не учились. Я оказался неправ? Вы уже учились в 1986-87 годах в ВУЗе? Тогда скажите, что я обманываюсь и навожу на Вас напраслину. Я тогда извинюсь за то, что говорю неправду.
По поводу "фразы из-разряда хамства", коль уж напомнили. Мне очень-очень не понравилась Ваша фраза, что только благодаря ЛИШЬ работам действительно очень уважаемых мной В.Ф. Коршунова и А.А.Лазарева получена Государственная премия СССР за 1987 год ( кстати, не за 1989 г.), а сотрудников ЦИТО просто "прицепили". Так вот хочу сказать, что по отношению к остальным награжденным Ваша фраза выглядит оскорбительной. Госпремию получил коллектив авторов из разных городов и медучреждений СССР, которые разработали и внедрили в медицину не менее важные методики. За что и были награждены. Вы, наверное, не читали работ Гришина, Азолова, Абельцева, Шинкаренко, Твалиашвили, Гудушаури, если такое утверждаете.
3.1 "Только к доказательной базе это не имеет никакого отношения." - Вы правы, данные о Вашем медобразовании не имеют абсолютно никакого отношения к доказательной медицине, как и моего, кстати. Ничего хамского здесь не вижу.
|
[
Ответить ]
|
Re: где приобрести протез полулунной кости
Отправитель: Дедок Михаил 15 Апрель 2012, 19:39
|
Вот и поговорили....
Спасибо за ссылки, дискуссию и литобзор.
Было интересно.
Уважаемый SAGo. Извините за невежество- а куда к Вам можно направлять пациентов на консультации (или операции)? Или поучиться ? Пытался идентифицировать Вас, но не смог... :(
С уважением ко всем участникам дискуссии.
|
[
Ответить ]
|
Re: где приобрести протез полулунной кости
Отправитель: SAGo 16 Апрель 2012, 18:11
|
"Извините за невежество- а куда к Вам можно направлять пациентов на консультации (или операции)? Или поучиться ?" - Уважаемый Михаил! Вы меня тоже извините, но думаю, что Ваши интересные предложения в реальной жизни осуществить по некоторым причинам невозможно или нецелесообразно. С уважением.
|
[
Ответить ]
|
Re: где приобрести протез полулунной кости
Отправитель: Anton Bekhterev 17 Апрель 2012, 00:55
|
Владимир Владимирович?!
|
[
Ответить ]
|
Re: где приобрести протез полулунной кости
Отправитель: SAGo 17 Апрель 2012, 23:00
|
"Владимир Владимирович?!" - Это пароль? Кажется я знаю на него правильный ответ!
|
[
Ответить ]
|
Re: где приобрести протез полулунной кости
Отправитель: Мельников В.С. 17 Апрель 2012, 20:36
|
Извиняюсь за долгое молчание...
1. "Вашего аспиранта в списке авторов научной статьи я что-то не заметил. И авторы статьи почему-то не дают ссылки на работы Вашей клиники, а утверждают, что сами до всего дошли своим умом. Что, кстати, довольно часто встречается в науке." Не исключаю и такой вариант развития событий..
2. "Об удлинении полулунной кости методом каллотазиса по Илизарову Гранер никогда не писал. Изобрели эту методику немцы и она отличается в положительную сторону от классичесой методики Гранера. Почитайте статью, там все написано" - я никогда не утверждал, что Гранер писал об удлинении головчатой костиметодом каллотазиса по Илизарову, я лишь утверждаю что сама идея удлинения головчатой кости при личении болезни Кинбека принадлежит Грануру, только удлинял он ее при помощи остеотомии и перемещении фрагментов кости относительно друг друга.
3." Мне очень-очень не понравилась Ваша фраза, что только благодаря ЛИШЬ работам действительно очень уважаемых мной В.Ф. Коршунова и А.А.Лазарева получена Государственная премия СССР за 1987 год ( кстати, не за 1989 г.), а сотрудников ЦИТО просто "прицепили"." Будьте правдивы до конца слов прицепили по отношению к сотрудникам ЦИТО я не употреблял, а писал "с сотоварищами из ЦИТО, куда без них.." - имея в виду только то, нет ни одного направления в современной травматологии и ортопедии в котором бы не было бы вклада сотрудников института, то же и касается метода дистракции.
3.1 "Только к доказательной базе это не имеет никакого отношения." - Вы правы, данные о Вашем медобразовании не имеют абсолютно никакого отношения к доказательной медицине, как и моего, кстати. Ничего хамского здесь не вижу." - тут на 100% я согласен.
|
[
Ответить ]
|
Re: где приобрести протез полулунной кости
Отправитель: SAGo 18 Апрель 2012, 00:56
|
"Будьте правдивы до конца слов прицепили по отношению к сотрудникам ЦИТО я не употреблял, а писал "с сотоварищами из ЦИТО, куда без них.." - имея в виду только то, нет ни одного направления в современной травматологии и ортопедии в котором бы не было бы вклада сотрудников института, то же и касается метода дистракции".- А я уж подумал о чем-то нехорошем. Вот ведь как бывает обманчивым личное восприятие.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
