AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: Правомочность диагноза "застарелый перелом"
Лединников Игорь 15 Сентябрь 2013, 12:44

К Вам обратился больной без снимков, но со справкой, где написано, что перелом - свежий ( несколько дней) или застарелый (больше 3-4 недель), то неужели Вы будете относиться к этим переломам в лечебно-диагностическом плане одинаково?


Разумеется нет. Потому что я никогда не буду ориентироваться на то, что кто-то написал в справке. Во всех случаях я сначала составляю о больном собственное мнение, только потом заглядываю в бумаги, которые больной принёс с собой. И обязательно сделаю снимки. Хороший способ уменьшить риск повторения чужих ошибок.


В данном примере во втором случае я, возможно, поставлю диагноз «(неправильно) срастающийся перелом» а в первом - просто «перелом». Причём у ребёнка с поднадкостничным переломом ключицы диагноз «срастающийся» и «сросшийся» я поставлю значительно раньше, чем у бабушки с оскольчатым чрезвертельным переломом бедра.


И я ещё раз соглашусь, что понятие «срастающийся» включает в себя далеко не только информацию о давности травмы. Термином «застарелый» я пользоваться не буду, поскольку указание только срока (без учёта остальных факторов) мне мало что скажет и мало чем поможет. Продолжаю настаивать на том, что тактику лечения определяет как раз то, насколько далеко зашли процессы, а не то, какие прошли сроки. На данном примере в пользе термина Вы меня не убедили.


Да как раз сроки после перелома и влияют на тактику лечения


Срок - лишь одна из множества составляющих. На протекающие в области перелома процессы наряду с давностью сильно влияет возраст пациента, наличие смещения и прочие факторы (я не думаю, что Вам обо всём этом нужно рассказывать). Когда мы говорим о степени консолидации - это интегративное понятие, включающее в себя и оценку сроков в том числе. Но при этом понятие гораздо более полное, т.к. оценивая консолидацию, кроме сроков, можно оценить и степень подвижности на переломе, и рентгенологическую картину, и возраст, и прочие существенные факторы.


можно использовать понятные и краткие термины «свежий, несвежий, застарелый перелом».


Для того, чтобы термины действительно были понятными, сами термины и их значения должны быть общепринятыми (как анатомическая номенклатура).


мне не очень нравится, когда несправедливо на людей навешиваются ярлыки


Я не навешиваю ярлыки, но Вы привели яркий и очень «в тему» пример изобретения нового анатомического термина взамен общепринятого. Кроме того, я разъясняю свою позицию: человек, который без нужды придумывает анатомические термины, так же легко может ссылаться на несуществующие классификации. По этой причине в качестве источника, заслуживающего доверия, мной такая работа рассматриваться не будет. Вы же, безусловно, можете рассматривать её так, как сочтёте нужным. Что касается ярлыка, то автор повесил его себе сам и добровольно, а я лишь на висящий ярлык обратил внимание. Особенность зрения, извините.


в инете по ключевым словам «перелом головочки мыщелка плечевой кости» определиться с законностью использования этого термина в русскоязычной научной литературе.



Что это должно доказать? То, что каждый N-ный травматолог, даже из числа «пишущих науку», не знает ВУЗовский материал первого курса? Боюсь, узнаю я очень мало нового. «Законнность» использования термина определяет не интернет, а официальные документы. В данном случае - анатомическая номенклатура.


все законно и не надо «катить бочку» на того Вашего коллегу


Вас не затруднит показать и мне ту самую катимую бочку? Если бы такое желание у меня присутствовало, я бы не стал ни копаться в Гугле, ни тратить время в этом форуме - мне было бы даже проще. Вопрос риторический, ответа не жду.


А вообще некрасиво выходит:предъявляете претензии поводу того, что я сослался на классификацию с плечом


Где именно я предъявлял хоть какие-то претензии к Вам? Перечитал - увидел только благодарности. И повторяю ещё раз - спасибо, что потратили своё время на поиск информации и изложение своей точки зрения. Я обязательно приму её во внимание, хотя и не разделяю.


ни слова о локализации перелома в Ваших постах не было


Я не имею права обсуждать материалы дела, находящегося в судебном производстве. Кроме того, это форум со свободным доступом. Свободным в т.ч. и для всех больных. Дальше, я думаю, объяснять не нужно.


 


Дискуссию в таком ключе я продолжать не буду, т.к. она перешла в совершенно неконструктивное русло.


В результате прочтения данного топика я уяснил для себя то, о чём и прежде догадывался


1. отдельными специалистами такой термин используется


2. общепризнанной и универсальной классификации переломов по давности не существует


Ещё раз спасибо за то, что помогли на конкретных примерах убедиться в п.2. Теперь я достаточно хорошо представляю, что именно мне написать (и написано будет не то, что предполагалось изначально) - благодаря Вам в том числе.


  • Сообщения о Общие вопросы/General questions
  • Также Лединников Игорь
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Правомочность диагноза "застарелый перелом"
    SAGo 15 Сентябрь 2013, 21:17
    "Срок - лишь одна из множества составляющих." -

    Никто и не спорит. И Вы правильно сделаете, если в диагнозе укажете и все остальные составлящие перелома.

    "Для того, чтобы термины действительно были понятными, сами термины и их значения должны быть общепринятыми (как анатомическая номенклатура)." -

    Мне, как и многим другим, эти термины понятны. Боюсь признаваться, но при написании статей я использовал все три термина ( свежий, несвежий, застарелый перелом). Статьи были опубликованы в центральных рецензируемых журналах, включая ЦИТОвский. И никто меня из рецензентов, из уважаемых редакционных коллегий, из многочисленных читателей не ткнул носом и не указал на "неправомочность" использования термина "застарелый перелом". То есть все и всем было понятно и общепринято.

    "Я не навешиваю ярлыки, но Вы привели яркий и очень «в тему» пример изобретения нового анатомического термина взамен общепринятого. Кроме того, я разъясняю свою позицию: человек, который без нужды придумывает анатомические термины, так же легко может ссылаться на несуществующие классификации." -

    Еще раз объясняю, что диссертант никакой отсебятины не позволил. Этот термин используют как академики, так и профессора, д.м.н., кмн., простые врачи. И все они являются травматологами, и все применяют этот анатомический термин в профессиональной официальной медицинской литературе. Поэтому термин - общепринятый. Вам привести краткий список работ, где используется этот термин? Поэтому ничего криминального и позорного Багомедов Г. не придумал, а использовал нормальный и понятный термин. И почему Вы считаете, что классификация, на которую он сослался в своем автореферате, - несуществующая? У Вас есть доказательства? А если даже вдруг окажется "несуществующей", то Багомедов Г.Г. вполне официально мог предложить и свою. Законом это не запрещается, а научным сообществом даже поощряется. Но вот Багомедов честно написал, что усовершенствовал цитовскую классификацию. Так за что его ругать, не пойму?

    "Что это должно доказать? То, что каждый N-ный травматолог, даже из числа «пишущих науку», не знает ВУЗовский материал первого курса? Боюсь, узнаю я очень мало нового. «Законнность» использования термина определяет не интернет, а официальные документы. В данном случае - анатомическая номенклатура." -

    Я не хочу долго и нудно обсуждать особенности перевода термина с латыни-английского языка на русский. Поэтому еще раз отмечу, что этот термин придумал не Багомедов Г. Сто процентов! А используют его без стеснения травматологи-академики, профессора, доценты, научные сотрудники, врачи ( кажется никого не упустил). Не думаю, что все они поголовно плохо учились в мединституте. И Вы знаете, интернет очень хорошо заменяет долгие сидения в библиотечном зале, потому что выдает именно ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ( статьи, книжки, методические рекомендации и т.д. и т.п.). Так вот если в этих официальных документах используется термин "головочка", так никакой другой документ не может отменить широкое использование этого термина, как и насильственно внедрить в профессиональный обиход какой-то другой термин. Или Вы знаете о каких-то законах?

    "Вас не затруднит показать и мне ту самую катимую бочку?" -
    Да пошутил я насчет бочки и лично себя. Вы разве не увидели смайлик? Абсолютно верно, кроме благодарностей в свой адрес я ничего плохого от Вас не заметил.

    "Я не имею права обсуждать материалы дела, находящегося в судебном производстве." -

    О, давайте-ка я приведу еще одну "классификацию" уже другой локализации перелома. Вдруг угадаю?

    "Остальные больные (третья группа) были
    направлены с несвежими (2-3 недели после
    травмы) повреждениями (3 чел.), с застарелыми
    (3-4 недели после травмы) переломами (4 чел.)…
    Тактика лечения зависела от сроков обра-
    щения и тяжести повреждения кисти. В свежих
    случаях и при переломах со сроками ……" - В.К.Ивченко, В.А.Родичкин, Д.В.Ивченко, А.А.Лубенец, В.В.Головченко, Р.М.Бутко. ОПЫТ ЛЕЧЕНИЯ ПЕРЕЛОМОВ ЛАДЬЕВИДНОЙ КОСТИ КИСТИ//Травма Том 11, №4 , 2010.

    Кстати, заметили, там даже о тактике лечения в зависимости от давности перелома упоминается?

    "В результате прочтения данного топика я уяснил для себя то, о чём и прежде догадывался

    1. отдельными специалистами такой термин используется" -

    Правильно. Поэтому вопрос, содержащийся в названии темы, решился в пользу Вашего коллеги: термин №застарелый перелом" - правомочен.

    "2. общепризнанной и универсальной классификации переломов по давности не существует" -

    Никто и не возражает. И Вам спасибо.

    [ Ответить ]


    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0042380
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]