AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
Дмитрий Зубков 13 Октябрь 2013, 23:05
Разве я тут рассуждал о кровоснабжении печени
или о том, как подбирать иммуносупрессивную терапию?
  • Сообщения о Анонсы конференций, журналов и др.
  • Также Дмитрий Зубков
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
    Alexander Menshov 13 Октябрь 2013, 23:11
    Дима! Вроде я внятно Вам объяснил, почему подобное предложение называется троллингом. Вы, хоть и молодой, но достаточно грамотный человек. И не надо о кровоснабжении печени, что приток по v.portae и a.hepatica communis, а отток по печеночным венам - факт известный даже первокурснику медицинского ВУЗа.
    [ Ответить ]

    • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
      Отправитель: Дмитрий Зубков 13 Октябрь 2013, 23:14
      Я не знаю Ваш возраст, но с той же ясностью уже
      объяснил, что не стоит рассуждать об отмене "всякой
      там и вообще любой правовой базы" или "прениях с
      родным министерством", чтобы хорошо коллегам на
      свете жилось. Я трезвомыслящий человек и не собираюсь
      влезать в чужие компетенции, но и другим этого делать
      не позволю, даже если Вы назовёте мои усилия троллингом.

      Один советует мне, как правильно вести дела,
      как экспертизу назначать в процессе,
      говорит - слать Минздрав лесом и не
      верстать никаких рекомендаций.
      Вот я и захотел про экспертизы послушать.
      Да Минздрав вообще не занимается рекомендациями.
      Это дело ассоциаций в соответствии с п.2 ст.76 ФЗ №323.
      Кто же виноват, что среди травматологов лидерами
      мнений являются в России 30 - 40 специалистов,
      и нужны они сразу в трёх местах. И я не понимаю,
      почему их надо направлять на гайды, когда у нас нет
      вообще никаких документов, регламентирующих
      оказание помощи пациентам с переломами,
      встречающимися в России по 100 - 300 тыс. ежегодно.
      Другой коллега вообще говорит - отменить к чёрту
      всю нормативку по медицинской помощи:
      нет законов - нет проблем. Эт вообще что было-то?

      [ Ответить ]
      • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
        Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Октябрь 2013, 23:17
        И я не понимаю,
        почему их надо направлять на гайды, когда у нас нет
        вообще никаких документов, регламентирующих
        оказание помощи пациентам с переломами,


        Как это - нет "никаких"? Есть руководства Кэмпбелла, Браунера, Роквуда, АО... статьи, материалы конференций, книги на разных языках. И гайдлайны англоязычные вполне доступны, кстати. И там масса всего написано, как какие переломы лечить, когда, объем, этапность, порядок, если много, особенности, если есть сопутсвующие разные обстоятельства...
        И если оказаться "в теме", становится очевидно, что любая "нормативка", так любимая юристами, является примитивизацией и профанацией. И законами могут регламентироваться, например, финансовые обязательства государства или других субъектов, а не на какой день какой длины разрез должен сделать хирург, и сколько винтов ввести в какое место под каикм углом.

        [ Ответить ]
      • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
        Отправитель: Галина Афанасьевна Мельниченко 13 Октябрь 2013, 23:24
        Направлять на гайды - это почти как направлять на целину ...

        Создание национальных гайдов - вполне разумная работа , просто не надо метать икру перед начальством с обещанием 100 гайдов в минуту.

        [ Ответить ]
        • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
          Отправитель: Дмитрий Зубков 13 Октябрь 2013, 23:28
          Ну уже произошло. Уже прогнулись.
          Что на эту тему говорить. Тем более, что это произошло в рамках Ассоциации российской, а не московской.
          И случилось так только потому, что не было у главных чёткой позиции - "сначала стандарты, потом уже всё остальное"

          [ Ответить ]
          • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
            Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Октябрь 2013, 23:32
            извините, но это была бы абсолютно идиотская позиция. Никакие "стандарты" в таком контексте не нужны.

            Ну уже произошло. Уже прогнулись.
            Что на эту тему говорить.


            Да как что говорить - ищем выход. Кому конкретно в МЗ можно бы это обсуждение показать, чтобы угомонились они со своими пожеланиями, и дали отбой главным специалистам?

            [ Ответить ]
            • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
              Отправитель: Галина Афанасьевна Мельниченко 13 Октябрь 2013, 23:34
              Департамент ИГ Никитина - но при чем тут отбой Главным ? Зачем отбой тем , у кого и не было страстей - консенсусы - разумная вещь , что плохого в их создании ассоциацией? Не хотят - не надо .Дело ассоциаций .

              [ Ответить ]
              • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
                Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Октябрь 2013, 23:36
                Не хотят - не надо .Дело ассоциаций .

                А то, что г-жа министр на всю страну уже тысячу с гаком к 2015 г. озвучила? Чуть ли не Путину уже доложили? Полагаете, можно после широковещательных обещаний на таком уровне их скорректировать?
                Она, правда, говорила слово "протоколы", сейчас гадай, что у нее на уме было.

                [ Ответить ]
                • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
                  Отправитель: Галина Афанасьевна Мельниченко 13 Октябрь 2013, 23:38
                  На уме были рекомендации ( это 10 раз на пресловутом совещании подчеркивали ) - так сложила же обещанное . Все клялись, все обещали - все довольны . 2015 г не завтра, может, что разумное можно сделать?

                  Алекс , вы крайний и абсолютно беспросветно ? по мне так по Д -резистентному рахиту можно было бы Вам что-то, за что не очень надо краснеть, сваять.

                  Ну есть хоть что-то , что обсуждали бы вменяемо травматологи на последних съездах ? Помните , мы с Вами бодались по бисфосфонатам - мб , гайд по низкотравматичным ? какова вообще частота и структура оных в России ? вы гайд по остеопорозу видели ? Там очень приличный фрагмент .

                  До декабря хоть с кем-то обсудить можно?

                  Что вы хотели бы особенно изменить в практике травматологов РФ ? Мб , шейку бедра - "старость не противопоказание , лежать скучно и смертельно "? Взять хоть этот тезис ?
                  Ваша ассоциация не единственная , в кои-то веки что-то смутно разумное можно сделать .

                  [ Ответить ]
                  • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
                    Отправитель: Alexander Chelnokov 14 Октябрь 2013, 00:52
                    Я - сотрудник Уральского НИИ травматологии, мне самому штук 20 надо написать. И коллеги из ЦИТО попросили здесь посодействовать всенародному обсуждению.
                    Насчет беспросветно - вот и обсуждаем, МЗ же вполне разумно предлагает, что проекты должны быть обсуждены в профессиональных сообществах. В ходе обсуждения IMHO всем очевидно, что то, что представили - в основном не клинические рекомендации (гайдлайны), а чуть перелицованные методички.
                    Какие гайдлайны по ортопедии-травматологии желательны в первую очередь - даже не возьмусь гадать. Почему и кем выбраны эти темы, штук 170, просто из МКБ - могу только гадать.
                    И, кстати, нужны ли сейчас вообще любые гайдлайны (это отдельный вопрос). Это я не про то, что пишет наш коллега-юрист (надо скорее стандарты для судов), а в смысле, что есть большие современные международные книжки, и если хотя бы к ним жизнь подтянуть, это был бы колоссальный прогресс. А там бы уже можно и нюансами озаботиться. Но тут я, наверно, неправ.
                    Надо действительно создавать рабочую группу в Ассоциации, проводить какие-то очные и емыловые опросы... Определяться с темами, внутри тем - со спорными вопросами, по которым искать хорошего качества исследования... В общем, целая история - но это нормальный путь, который, оказывается, отечественные эндокринологи уже не раз прошли, и даже в кооперации с коллегами из других стран.
                    По низкоэнергетической травме... Это надо думать. Переломы на фоне остеопороза - в общем, тема серьезная, в РФ имеющая, правда, более ярко выраженную "таблеточную", а не хирургическую специфику на митингах, в отличие от других стран. Какие аспекты требуют написания гайдлайна - мне неочевидно, увы. То, что многое на местах не делается, в частности, бабушка с вертельным переломом отправляется домой в сапожке со справкой "оперативное лечение невыполнимо" - не уверен, что именно гайдлайна не хватает, чтобы эта и подобные проблемы решились.

                    [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0001198
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]