AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
Галина Афанасьевна Мельниченко 12 Октябрь 2013, 21:32
Разве Главные специалисты не имеют коллег и не умеют подобрать группу авторв?

Странно - Версинга как - то из Голландии пригласил коллег из Швеции, Германии, Дании и России, они написали гайд, опубликовали, получили критические замечания, доложили на двух десятках конгрессов, получили отзывы со всего мира - и как то все получилось.

Просто год работали - не день и не дащ, и не 88 рекомендаций за два мес

Мы гайд по АИТ готовили год, год обсуждали. Для гайда по высокодифференцированному раку собирали группу и обсуждали полтора года на разных конференциях. Согласитесь, найти общий язык в ведении рака щитовидной железы онкологам, эндокринологам, радиологам и морфологам не так-то просто.

Меня более всего в этом топике огорчает

1/ поиск врага как замена цивилизованной врачебной практике

2/ твердая убежденность, чтов институте всему учат, а нужен стандарт для суда
А экспертов звать не пробовали для суда ?

Стандарты - то уже наваяли - они есть и приняты по всей юридической форме, они просто по своей структуре НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для лечения - это примерный перечень того, что может быть сделано для постановки диагноза и лечения при условии, что диагноз написан на лбу и его надо подтвердить, болезнь будет одна и чувствительность к лечению будет.
Ну созданные стандарты ПО СВОЕЙ форме не имеют аналогов в мире и никто так не подсчитывает затраты, на их ваяние ушло лично у меня и коллег 7 лет, после чего выяснилось, что их погрузят , но тарифы неведомы. Если бы мы были такими идиотами, что кроме этого made in Russia труда ничего более не делали - фиг бы тогда тут велеречиво рассуждали об инсулиновых аналогах и гликированном.
Как я поняла, Вы советуете Алексу забить на гайды и опубликовать те методички, которые за них выдают?
Какая сила мешала открыть рот и сказать - нам не до жиру, мы хотим выжить, и фиг вам рекомендации. Тоже понятно - уровень ассоциаций разный, люди разные - ну не складывается... Кто заставлял брать повышенные обязательства?
  • Сообщения о Анонсы конференций, журналов и др.
  • Также Галина Афанасьевна Мельниченко
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
    Дмитрий Зубков 13 Октябрь 2013, 16:54
    Как на форумах сидеть - все умные, храбрые.
    Коллеги, если вы действительные такие эксперты в области
    медицинского права, приглашаю Вас поучаствовать 21-го
    октября в заседании суда по медицинскому иску -
    у вас будет чудесная возможность блеснуть своей доблестью
    и неслыханными юридическими знаниями в процессе защиты
    нашего коллеги - живого человека и улыбчивого парня, хирурга.
    Что? Немного желающих? Вот этого не люблю в людях -
    трендежа с задних рядов на планёрке и консилиумах.
    [ Ответить ]

    • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
      Отправитель: maxim agalakov 13 Октябрь 2013, 20:18
      >Что? Немного желающих? Вот этого не люблю в людях -
      >трендежа с задних рядов на планёрке и консилиумах
      -поставил вопрос и сам дал на него ответ жаль, что такие юристы в ассоциациях
      >приглашаю Вас поучаствовать 21-го
      >октября в заседании суда по медицинскому иску -
      >у вас будет чудесная возможность блеснуть своей >доблестью
      >и неслыханными юридическими знаниями в процессе >защиты
      - вообще, для юриста такая постановка вопроса выглядит диковато

      [ Ответить ]
    • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
      Отправитель: Дедок Михаил 13 Октябрь 2013, 22:40
      Димтрий! Не один Вы ходите по судам. Большинство из нас там бывало. И я там был, и не в качестве нападающего. А выиграть помогли коллеги с Ортофорума своими советами, в том числе и по электронной почте, в том числе, и по юридической части.
      И неоднократно наши коллеги выкладывали на форум "судебные случаи". Как раз, данный форум один из немногих, где могут помочь.
      Удачи Вам и Вашим клиентам.!

      [ Ответить ]
    • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
      Отправитель: Alexander Menshov 13 Октябрь 2013, 23:02
      Коллега! Это называется - УДАР НИЖЕ ПОЯСА. Защитой в суде должен заниматься ГРАМОТНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЮРИСТ. А в Вашем случае, если ЮРИСТ ещё и медицинскими знаниями обладает - идеальный вариант. Знать юриспруденцию и судопроизводство до тонкостей - НЕПОДСИЛЬНО НЕПРОФЕССИОНАЛУ! Одно дело - грамотно исковое заявление написать( что без юриста тоже весьма проблематично!) и совсем другое дело - ЗАЩИЩАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА СУДЕ. Как бы Вы себя почувствовали, если бы Вам предложили сделать пересадку печени? Тоже, поди очко б сыграло! Давайте без подобных предложений, нереально это и ГЛУПО - предлагать подобные вещи.

      [ Ответить ]
      • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
        Отправитель: Дмитрий Зубков 13 Октябрь 2013, 23:05
        Разве я тут рассуждал о кровоснабжении печени
        или о том, как подбирать иммуносупрессивную терапию?

        [ Ответить ]
        • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
          Отправитель: Alexander Menshov 13 Октябрь 2013, 23:11
          Дима! Вроде я внятно Вам объяснил, почему подобное предложение называется троллингом. Вы, хоть и молодой, но достаточно грамотный человек. И не надо о кровоснабжении печени, что приток по v.portae и a.hepatica communis, а отток по печеночным венам - факт известный даже первокурснику медицинского ВУЗа.

          [ Ответить ]
          • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
            Отправитель: Дмитрий Зубков 13 Октябрь 2013, 23:14
            Я не знаю Ваш возраст, но с той же ясностью уже
            объяснил, что не стоит рассуждать об отмене "всякой
            там и вообще любой правовой базы" или "прениях с
            родным министерством", чтобы хорошо коллегам на
            свете жилось. Я трезвомыслящий человек и не собираюсь
            влезать в чужие компетенции, но и другим этого делать
            не позволю, даже если Вы назовёте мои усилия троллингом.

            Один советует мне, как правильно вести дела,
            как экспертизу назначать в процессе,
            говорит - слать Минздрав лесом и не
            верстать никаких рекомендаций.
            Вот я и захотел про экспертизы послушать.
            Да Минздрав вообще не занимается рекомендациями.
            Это дело ассоциаций в соответствии с п.2 ст.76 ФЗ №323.
            Кто же виноват, что среди травматологов лидерами
            мнений являются в России 30 - 40 специалистов,
            и нужны они сразу в трёх местах. И я не понимаю,
            почему их надо направлять на гайды, когда у нас нет
            вообще никаких документов, регламентирующих
            оказание помощи пациентам с переломами,
            встречающимися в России по 100 - 300 тыс. ежегодно.
            Другой коллега вообще говорит - отменить к чёрту
            всю нормативку по медицинской помощи:
            нет законов - нет проблем. Эт вообще что было-то?

            [ Ответить ]
            • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
              Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Октябрь 2013, 23:17
              И я не понимаю,
              почему их надо направлять на гайды, когда у нас нет
              вообще никаких документов, регламентирующих
              оказание помощи пациентам с переломами,


              Как это - нет "никаких"? Есть руководства Кэмпбелла, Браунера, Роквуда, АО... статьи, материалы конференций, книги на разных языках. И гайдлайны англоязычные вполне доступны, кстати. И там масса всего написано, как какие переломы лечить, когда, объем, этапность, порядок, если много, особенности, если есть сопутсвующие разные обстоятельства...
              И если оказаться "в теме", становится очевидно, что любая "нормативка", так любимая юристами, является примитивизацией и профанацией. И законами могут регламентироваться, например, финансовые обязательства государства или других субъектов, а не на какой день какой длины разрез должен сделать хирург, и сколько винтов ввести в какое место под каикм углом.

              [ Ответить ]
            • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
              Отправитель: Галина Афанасьевна Мельниченко 13 Октябрь 2013, 23:24
              Направлять на гайды - это почти как направлять на целину ...

              Создание национальных гайдов - вполне разумная работа , просто не надо метать икру перед начальством с обещанием 100 гайдов в минуту.

              [ Ответить ]
              • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
                Отправитель: Дмитрий Зубков 13 Октябрь 2013, 23:28
                Ну уже произошло. Уже прогнулись.
                Что на эту тему говорить. Тем более, что это произошло в рамках Ассоциации российской, а не московской.
                И случилось так только потому, что не было у главных чёткой позиции - "сначала стандарты, потом уже всё остальное"

                [ Ответить ]
                • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
                  Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Октябрь 2013, 23:32
                  извините, но это была бы абсолютно идиотская позиция. Никакие "стандарты" в таком контексте не нужны.

                  Ну уже произошло. Уже прогнулись.
                  Что на эту тему говорить.


                  Да как что говорить - ищем выход. Кому конкретно в МЗ можно бы это обсуждение показать, чтобы угомонились они со своими пожеланиями, и дали отбой главным специалистам?

                  [ Ответить ]
                  • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
                    Отправитель: Галина Афанасьевна Мельниченко 13 Октябрь 2013, 23:34
                    Департамент ИГ Никитина - но при чем тут отбой Главным ? Зачем отбой тем , у кого и не было страстей - консенсусы - разумная вещь , что плохого в их создании ассоциацией? Не хотят - не надо .Дело ассоциаций .

                    [ Ответить ]
                    • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
                      Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Октябрь 2013, 23:36
                      Не хотят - не надо .Дело ассоциаций .

                      А то, что г-жа министр на всю страну уже тысячу с гаком к 2015 г. озвучила? Чуть ли не Путину уже доложили? Полагаете, можно после широковещательных обещаний на таком уровне их скорректировать?
                      Она, правда, говорила слово "протоколы", сейчас гадай, что у нее на уме было.

                      [ Ответить ]
                      • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
                        Отправитель: Галина Афанасьевна Мельниченко 13 Октябрь 2013, 23:38
                        На уме были рекомендации ( это 10 раз на пресловутом совещании подчеркивали ) - так сложила же обещанное . Все клялись, все обещали - все довольны . 2015 г не завтра, может, что разумное можно сделать?

                        Алекс , вы крайний и абсолютно беспросветно ? по мне так по Д -резистентному рахиту можно было бы Вам что-то, за что не очень надо краснеть, сваять.

                        Ну есть хоть что-то , что обсуждали бы вменяемо травматологи на последних съездах ? Помните , мы с Вами бодались по бисфосфонатам - мб , гайд по низкотравматичным ? какова вообще частота и структура оных в России ? вы гайд по остеопорозу видели ? Там очень приличный фрагмент .

                        До декабря хоть с кем-то обсудить можно?

                        Что вы хотели бы особенно изменить в практике травматологов РФ ? Мб , шейку бедра - "старость не противопоказание , лежать скучно и смертельно "? Взять хоть этот тезис ?
                        Ваша ассоциация не единственная , в кои-то веки что-то смутно разумное можно сделать .

                        [ Ответить ]
                        • Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
                          Отправитель: Alexander Chelnokov 14 Октябрь 2013, 00:52
                          Я - сотрудник Уральского НИИ травматологии, мне самому штук 20 надо написать. И коллеги из ЦИТО попросили здесь посодействовать всенародному обсуждению.
                          Насчет беспросветно - вот и обсуждаем, МЗ же вполне разумно предлагает, что проекты должны быть обсуждены в профессиональных сообществах. В ходе обсуждения IMHO всем очевидно, что то, что представили - в основном не клинические рекомендации (гайдлайны), а чуть перелицованные методички.
                          Какие гайдлайны по ортопедии-травматологии желательны в первую очередь - даже не возьмусь гадать. Почему и кем выбраны эти темы, штук 170, просто из МКБ - могу только гадать.
                          И, кстати, нужны ли сейчас вообще любые гайдлайны (это отдельный вопрос). Это я не про то, что пишет наш коллега-юрист (надо скорее стандарты для судов), а в смысле, что есть большие современные международные книжки, и если хотя бы к ним жизнь подтянуть, это был бы колоссальный прогресс. А там бы уже можно и нюансами озаботиться. Но тут я, наверно, неправ.
                          Надо действительно создавать рабочую группу в Ассоциации, проводить какие-то очные и емыловые опросы... Определяться с темами, внутри тем - со спорными вопросами, по которым искать хорошего качества исследования... В общем, целая история - но это нормальный путь, который, оказывается, отечественные эндокринологи уже не раз прошли, и даже в кооперации с коллегами из других стран.
                          По низкоэнергетической травме... Это надо думать. Переломы на фоне остеопороза - в общем, тема серьезная, в РФ имеющая, правда, более ярко выраженную "таблеточную", а не хирургическую специфику на митингах, в отличие от других стран. Какие аспекты требуют написания гайдлайна - мне неочевидно, увы. То, что многое на местах не делается, в частности, бабушка с вертельным переломом отправляется домой в сапожке со справкой "оперативное лечение невыполнимо" - не уверен, что именно гайдлайна не хватает, чтобы эта и подобные проблемы решились.

                          [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0001588
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]