Ответить
|
Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
Галина Афанасьевна Мельниченко 14 Октябрь 2013, 01:14
|
То есть если Главный Эксперт МЗ рекомендует с уровнем доказательности А поддерживать гликированный гемоглобин ниже 7% при впервые выявленном диабете 2 типа у лиц 50-60 лет без ИБС , назло будем жрать торты и получать с гликированный 10% ? Достойно уважения ( с ) Чтоб вот так , и назло ?
|
[
Ответить ]
|
Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
Отправитель: Alexander Chelnokov 14 Октябрь 2013, 01:15
|
Для позитивного восприятия профессиональным сообществом лучше не напирать на причастность МЗ к такого рода тексту, а лучше даже намекнуть, что появился он вопреки. Правда-правда, в каждой шутке есть доля шутки.
|
[
Ответить ]
|
Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
Отправитель: Галина Афанасьевна Мельниченко 14 Октябрь 2013, 01:16
|
Кто бы спорил . Да априорная ненависть не украшает обе стороны.
|
[
Ответить ]
|
Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
Отправитель: Alexander Chelnokov 14 Октябрь 2013, 01:16
|
А нас-то ненавидеть за что? Мы же Минздраву бесконечных безумных распоряжений не пишем, а как агнцы, кротко глотаем выходящее из их взбесившегося принтера.
|
[
Ответить ]
|
Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
Отправитель: Галина Афанасьевна Мельниченко 14 Октябрь 2013, 01:17
|
Была неправа , виновата ...Пошто нас принтером бесят ?
Меня сейчас принтер Минтруда чарует ...
|
[
Ответить ]
|
Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
Отправитель: Alexander Menshov 14 Октябрь 2013, 01:19
|
Господа доктора! Кто бы мне объяснил, почему судья выносит приговор, руководствуясь внутренним убеждением, а врач не может лечить больного без некоего стандарта, пусть и экономически обоснованного? Интересная вещь получается: юриспруденция оказывается большим искусством, нежели врачевание! Неплохо ребята устроились... про местонахождение бешеного принтера можно уже даже и не говорить, он просто выплёвывает законы, как ребёнок пустышку, намазанную хорошей горчицей.
|
[
Ответить ]
|
Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
Отправитель: Галина Афанасьевна Мельниченко 14 Октябрь 2013, 01:22
|
Без экономически обоснованного лечить можно - жалко нечем. Потому как оплата должна быть обоснована .
Любая нормальная клиническая рекомендация в любой нормальной старне содержит преамбулу , что сии рекомендации не отменяют знаний врача и не являются единственно правильным способом/ методом лечения и не могут предсказать все возможные и встречающиеся в жизни варианты.
Ни в одной стране мира не мог бы быть принят 323 закон в его редакции о стандартах по частоте предоставления клизмы при всем как основе лечения .
Законы пишут и принимаю люди - общество неграмотное , больное и невротизированное. Общество непрофессионалов.
Но тем обиднее, когда психопатизация затрагивает врачебное сообщество - вот весь этот бред непрерывного толчения воды в ступе , каковое мы демонстрируем , просто немыслим в нормальном мире.
О чем вообще спич ?
Да, ассоциации профессиональные на то и нужны, чтобы обеспечивать информационное поле оптимальной медицинской деятельности .
Нет, невозможно вдруг проснуться в цивилизованной системе уважения к собственному труду, если по сути своей раб, желающий только одно- мелко пакостничать.
Само обсуждение показало, что большинство участников хотели бы докУмент с печатью а ля добытый Атосом- все, что делает податель сего, он делает для блага пациента, и предъявлять оный в суд .
И на хрена нужны рекомендации? Только Министерству для отчета .
Ну и всяким там наивным людям , убежденным, что их профессия обязывает по мере сил делать нечто разумное , могущее помочь больному - но как бы хотелось, чтобы их не стучали головой по ступенькам (образ , найденный одним нашим ст нс , по очередному разу едущим ваять стандарты в МЗ )
|
[
Ответить ]
|
Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
Отправитель: Alexander Menshov 14 Октябрь 2013, 01:23
|
Слава Богу, что определились с главным: страна наша - НЕГРАМОТНОЕ, БОЛЬНОЕ И НЕВРОТИЗИРОВАННОЕ ОБЩЕСТВО. Вот, определились, наконец. Таки-прав оказался доктор Меньшов, утверждавший, что хорошее здание на плохом фундаменте не построишь. И действительно, какой смысл вставлять новые пластиковые окна (клинические рекомендации) в накренившееся здание! Все-равно оно рухнет! Но начальник всегда прав... пока его это развалившееся здание не придавит своими обломками. Так победим!
|
[
Ответить ]
|
Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
Отправитель: Галина Афанасьевна Мельниченко 14 Октябрь 2013, 01:24
|
Тоже мне , пророк ..
Определение было очевидно давно , можно подумать , что с ним кто -то спорил . Времена не выбирают - в них живут и умирают , и каждый живет так , как ему подсказывает совесть и здравый смысл , всего-то делов.
А дискуссия только подчеркивает болезнь общества, в том числе врачебного сообщества .
Пробуем еще раз - рекомендации АССОЦИАЦИИ профессиональной ( не Глас Главного Внештатного эксперта ) Следовательно, они не могут быть внезапно рождены даже высочайшими потугами - ассоциация должна их принять , иначе так и будут ждать докУмента от Ришелье .
Значит , в конце 2012 года следовало задуматься - а что сие и с чем его едят ? Вот в качестве интересного образца ( близкого травматологу и эндокринологу ) попробую привести ссылку :
http://nephro.ru/content/files/standards/KDIGO_GN_AKI_anemia.pdf
Если ранее не было опыта создания подобных документов и есть хотя бы одна- две идеи по тому , чтобы хорошо бы сделать в стране ( оставив возможность кукиш в кармане государству показывать на кухне и думая о больных ) ,то говоришь честно ( в 2012 г )- ассоциация не имеет опыта создания таких документов , пока что сделаем и обсудим за 2013 год следующие два - сами , мб еще одно -два с кем-то ( ну хоть с ревматологами ), а уж потом развернемся , потому как дело невредное .
Ведь на самом деле у нас очень даже разумные люди в травматологии ( респект и уважуха от моего плеча Лычагину ), а уж про Алекса и Андрея и не говорю.
Проблема не в МЗ - в нашем холуйстве .
|
[
Ответить ]
|
Re: Важно! Проекты федеральных клинических рекомендаций
Отправитель: Alexander Chelnokov 14 Октябрь 2013, 01:26
|
Да, вот это пример нормальных гайдлайнов. Ну очевидно же, что такого уровня работа с кондачка не делается, даже если образец показать.
И их статус там внятно указан, и привет юристам есть:
Рекомендации созданы для представления доступной информации и содействия в принятии решений. Они не
предназначены для определения стандарта медицинской помощи и не должны рассматриваться как таковой, равно как и интерпретироваться как назначение единственно возможного курса лечения. Разнообразие в практике неизбежно и адекватно, когда клиницист принимает во внимание нужды каждого пациента, доступность ресурсов и ограничения, присущие медицинскому учреждению. Каждый профессионал в сфере здравоохранения, использующий рекомендации, принимает на себя ответственность за оценку соответствия применения рекомендаций каждой практической клинической ситуации. Рекомендации по исследованиям, содержащиеся в этом документе, носят общий характер и не представляют собой конкретного протокола.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
