Ответить
|
Re: анестезия места перелома
maxim agalakov 06 Февраль 2014, 20:04
|
На мой взгляд, большого смысла в этом вопросе нет, в приличных странах, в неприличных, типа нашей - ответ получить нельзя. Может есть какие-то статьи в JBJS за 60-е годы. Считаю, что потенциально может увеличить риск инфицирования
|
[
Ответить ]
|
Re: анестезия места перелома
Отправитель: maxim agalakov 08 Февраль 2014, 13:21
|
в том смысле, что оперируют сразу
|
[
Ответить ]
|
|
Re: анестезия места перелома
Бережной Сергей 06 Февраль 2014, 23:46
|
Анестезия места перелома как противошоковая мера, так и просто прекрасный способ избавить от боли пациента или, по крайней мере, значимо снизить ее интенсивность. Очень редко боль после анестезии места перелома возвращается к прежней силе. Пренебрегать таким простым и эффективным средством... Я всегда добавляю в анестетик дексаметазон: противовоспалительный, противоотечный, противоаллергический эффекты.
|
[
Ответить ]
|
Re: анестезия места перелома
АЛЕКСЕЙ 07 Февраль 2014, 01:20
|
Имел возможность 20 лет назад, будучи еще совсем молодым врачом, попробовать на себе анестезию в область гематомы при переломе лодыжек и при ПХО раны мизинца.... Тогда анестезию в место пероелома в нашей больнице делали всем.
Ощущения не забываемые! И если для ПХО раны была, скажем так, больновата сама процедура введения анестетика (мне по блату выделили лидокаин), то болевые ощущения от введения 20 мл жидкости в голеностопный сустав значительно превосходили боль от самой травмы, а эффективность ее для последующих манипуляций была по моим личным ощущениям (я помню их до сих пор как сейчас было) весьма сомнительна...
С тех пор анестезию в место перелома в наше больнице не делают... Года три-четыре опытные, матерые травматологи посопротивлялись, но затем, увидя и осознав ее не нужность, неэффективность, а в некоторых случаях вред, тоже отказались от нее рутинно для большинства переломов... Некоторые до сих пор применяют введение анемтетика в гематому при репозиции пероломв луча в типичном месте. Ретросперктивный анализ послеоперационных нагноений в середине-конце 90-х низкоэнергетических закрытых переломов, и даже при консервативном лечении (в 90-е годы было более распространено для большинства переломов) показал связь осложнений именно с фактом анестезии перелома введением анестетика в гематому. Уровень доказательности-4, т.е. IMHO.
|
[
Ответить ]
|
Re: анестезия места перелома
Alexander Artemiev 08 Февраль 2014, 21:21
|
Здравствуйте, коллеги
Вот ссылка на указания по ВПХ (отечественные, правда:( )
http://www.vmeda.org/docfiles/ukazaniya_po_vph_2013.pdf
Последние лет 70 блокада места перелома была обязательным мероприятием.
Но каждый познает жизнь с чистого листа, это понятно...
Поскольку веры никому нет, попробуйте 10 больным обезбоить место перелома, а 10 - нет.
Что-нибудь наиболее распространенное, некритичное и идентичное в обеих группах. Например, диафизарный перелом голени.
Только сначала - обезболивание, а потом все остальное - транспортировка, иммобилизация, рентген (можно ведь клинически определить перелом голени?).
Посмотрите кто в этих двух группах будет меньше материться, будет спокойнее и розовее:) (на объективный контроль показателей общего состояния рассчитывать, естественно, не приходится)
С уважением Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: анестезия места перелома
Отправитель: Alexander Larionov 08 Февраль 2014, 21:50
|
Полностью согласен с доктором Александром Артемьевым. Странно слышать подобные вопросы. Но тем не менее это ещё часто и реальная практика.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: анестезия места перелома
Paul 19 Февраль 2014, 10:19
|
Подобное обсуждение наводит на мысль о реформировании Российской, русской медицины и науки в частности... Типичный пример "Окно Овертона" от сомнения и высказывания до отрицания и критики. Интересно, автор дискуссии читал труды А.В.Вишненского - скорее нет.. Зато побывал на каких-нибудь иноземных курсах...
|
[
Ответить ]
|
Re: анестезия места перелома
Отправитель: Петр Суховинский 16 Апрель 2014, 13:02
|
Вишневский в полной мере воспользовался своим служебным положением и так насадил местную анестезию, что многие до сих пор за аксиому все это считают. На западе подход другой совершенно.
Если рассуждать на уровне ИМХО, то при адекватной иммобилизации и обезболивании, больной спокойно переживает все перекладывания и транспортировки. Анестезию места перелома провожу если оперировать не собираемся, как правило это лучи. Голень практически никогда не делаем, Школьникова Селиванова то же - тут быстро аппарат наложил и все факторы шокогенные в принципе устранены. Читал несколько статей и монографий как отечественнных так и зарубежных. Сейчас больше склоняются, что дополнительное вмешательство в гематому -входные ворота инфекции.
Причем оперировать все стараются закрыто и миниинвазивно, щадить место перелома и окружающие ткани, в том числе и гематому. Так что если продолжить мысль, то ничег не надо вводить в гематому. Современные наркотические анальгетики прекрасно работают. И не важно на каком этапе блокируются афферентные цепочки и места повреждения или центрально. Смысл один и тот же.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
анестезия места перелома
