вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
|
Re: Еще о переломах проксимального отдела бедра у пожилых
Sereda Andrey 27 Февраль 2019, 19:15
|
"- а если прокуратура, следственный комитет обвинит? "
Можно маленький эксперимент провести: пускай каждый врач, читающий это, выложит свою форму инфсогласия на операцию при переломе проксимального бедра у пожилого, которая реально используется. В скольких процентах будет указано, что операция ПО ЖИЗНЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ, так как она позволяет снизить риск летального исхода, который при консервативном лечении составляет столько-то, а после операции, тоже, к сожалению бывает, но составляет столько-то процентов. С чем пациент и его родственники и соглашаются, а в отсутствии воли изъявить согласие - ВК.
Не думаю, что нас ждут приятные открытия. КОллеги, хоть где так работают?
|
|
|
Ответить
|
Re: Еще о переломах проксимального отдела бедра у пожилых
Maksim Agalakov 03 Март 2019, 10:55
|
А у нас были такие согласия лет 5-7, на протезирование я сам буржуйское переводил. Потом после проверки росчего-то все это убрали к чертям. Прекратить отсебятину и все такое.
|
[
Ответить ]
|
Re: Еще о переломах проксимального отдела бедра у пожилых
Отправитель: Sereda Andrey 03 Март 2019, 20:57
|
Это перекосы на местах. Проверяющие видимо не из золотого фонда были (вероятно даже не из бронзового). Есть установленная форма согласия при прикреплении к поликлинике. СОгласие на операцию как раз не регламентировано - это вопрос к главному врачу, который не отстоял.
|
[
Ответить ]
|
Re: Еще о переломах проксимального отдела бедра у пожилых
Отправитель: Maksim Agalakov 03 Март 2019, 21:57
|
Тут сложно главного обвинять, количество согласий и отказов увеличивается почкованием. Из последнего - согласие на стац, в том числе высокотех МП.
|
[
Ответить ]
|
Re: Еще о переломах проксимального отдела бедра у пожилых
Отправитель: Maksim Agalakov 03 Март 2019, 22:22
|
Примерный перечень. Согласие/отказ: на обр-ку персональных данных, манипуляции/взятие анализов в приемнике, на стац лечение, на операцию, на анест пособие, на инвазивные процедуры в т.ч. в РАО, взятие крови на ВИЧ, внутренний распорядок, гемотрансфузию
|
[
Ответить ]
|
Re: Еще о переломах проксимального отдела бедра у пожилых
Отправитель: Maksim Agalakov 03 Март 2019, 23:01
|
на инв процедуры - на каждую. РАО, к примеру, требуют: постановка уретрального катетера, центрального, бронхоскопия с санацией, трахеостомия. Понятно, что пациент согласия дать не может - потому все за 3-мя подписями.
|
[
Ответить ]
|
Re: Еще о переломах проксимального отдела бедра у пожилых
Отправитель: Sereda Andrey 04 Март 2019, 00:09
|
Где я работал - еще 10 лет назад так было. )))))
|
[
Ответить ]
|
Re: Еще о переломах проксимального отдела бедра у пожилых
Отправитель: Maksim Agalakov 04 Март 2019, 03:29
|
это все объясняет. Тогда и дискутировать не о чем.
|
[
Ответить ]
|
Re: Еще о переломах проксимального отдела бедра у пожилых
Отправитель: Maksim Agalakov 04 Март 2019, 03:47
|
задачка нед давности. Парень 20 лет. Падение с 11 этажа, социален, студент медик. Предварительно: крайне тежелое, 70/0. О/бедро, таз, плечо, лицевой скелет, двусторонний пневмогемоторакс, ЗЧМТ, тупая травма живота, таран со смещением, рана века. Сколько согласий нужно собрать? В какой очередности? Когда их собирать?
PS с прессоров уже сняли
|
[
Ответить ]
|
Re: Еще о переломах проксимального отдела бедра у пожилых
Отправитель: Sereda Andrey 04 Март 2019, 13:30
|
Максим, думаю нужно иметь в виду несколько постулатов:
1. "Хочешь узнать, насколько больница профессиональна, привези туда политравму".
2. Попытки наладить процесс сопровождаются нормированием, т.е. попыткой описать процесс в соответствии с личным пониманием как он должен идти.
3. Появление концепции «информированное согласие» многие авторы относят к 1957 году, когда в США после транслюмбальной аортографии пациент оказался обездвижен, он обратился в суд и выиграл иск против врачей: выяснено, что будучи уведомленным о данном осложнении, он бы не дал согласия, таким образом его согласие не было информированным.
Пункт два никогда не учитывает крайние случаи - пункты один и три. В медицине всегда бывает то, чего я раньше не видел.
Однако отсутствие правил (исключение пункта два) приведет только к росту крайних случаев (пункт один и три).
Проясню сразу, что я имею в виду под крайними случаями. Пункт один - то, что мешает врачу (одной стороне процесса). Пункт три - то, что мешает пациенту (другой стороне процесса).
Так что мы обречены мучиться.
"Устроился мужик на работу пожарником. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.
- Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование...
Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но, как пожар, так хоть увольняйся!"
|
[
Ответить ]
|
Re: Еще о переломах проксимального отдела бедра у пожилых
Отправитель: Maksim Agalakov 10 Март 2019, 13:35
|
Андрей, да, я помню про 1957. Согласен, что без 2-го пункта 1 и 3 будут расти. Наличие правил должно уравновесить полярные позиции. Но у нас же это приобрело какой-то гротескный вид.
У нас у п. 2 - правила ради правил. Согласия ради согласия, согласие на согласие, всем плевать, что там написано. И судам, кстати, тоже.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
