AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: Огнестрельный перелом бедра в аппарате
Alexander Chelnokov 03 Май 2002, 17:40
AVV> У нас все огнестрелы идут в АВФ с периодическими курсами антибиотиков
AVV> (основной курс в стационаре, потом - амбулаторно).

Да и у нас так же раньше было. Однако есть работы о хороших результатах закрытого интрамедуллярного остеосинтеза при низкоскоростных огнестрельных переломах.

AVV> Исходя из опыта двух наших отделений (сочетанная травма и костно-гнойная
AVV> инфекция) - оставить АВФ.

А много было попыток сменить наружный фиксатор?

AVV> У нас вообще отношение к внутреннему остеосинтезу при любых
AVV> открытых переломах крайне негативное,

Аппарат как средство временной фиксации до заживления ран широко используется повсеместно, особенно при тяжелых открытых переломах.
Можно и как окончательный фиксатор его оставить - при отсутствии хорошей альтернативы.

AVV> ран риск развития инфекции (при наличии внутреннего фиксатора)
AVV> достаточно высок.

Он и при наличии аппарата есть. Плюс cвои, "аппаратные" воспаления
тканей у спиц/стержней.

AVV> Особенно, учитывая эпизоды повышения температуры и болей у
AVV> пациента в анамнезе.

Это да. Но тут, может быть, выявится что-то локальное, что можно будет дренировать или поставить систему орошения.

AVV> Зачем нужно быстро снимать аппарат? Ось нормальная, все более-менее на
AVV> месте. Зачем что-то менять?

Чтобы пациент был независим, чтобы не было нужды в частых визитов для осмотров и перевязок, и была возможность заняться движениями.

AVV> Если сравнивать риск от остеомиелита и контрактуру колена от АВФ - пусть
AVV> лучше будет контрактура (по-моему мнению).

Это если сравнивать сепсис и контрактуру - наверно. А локальный остеомиелит бывает и довольно доброкачественным.

AVV> Если все-таки идти на операцию, то - иммунологический статус
AVV> пациента (все доступные показатели).

И что с ними потом делать? В смысле, каких именно специфических отклонений ждать и бояться?

AVV> PS Лучшее враг хорошего, как говорит наш заведующий :))))

И моя бабушка так говорила. Это смотря что считать хорошим.

--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Alexander Chelnokov
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Огнестрельный перелом бедра в аппарате
    Anton V. Vladzimirskiy 04 Май 2002, 13:12
    > А много было попыток сменить наружный фиксатор?

    Мы не меняем фиксаторы. Это концепция учреждения - при открытых переломах АВФ.
    А вот из области частенько привозят такие эксперименты, закончившиеся остеомиелитом. Были у нас работы посвященные этому вопросу (давненько
    правда). Поищу - чуть позже закину.

    > Плюс свои, "аппаратные" воспаления
    > тканей у спиц/стержней.

    Ну это не так страшно. Вот курганские работы почитать, так они это даже за осложнение не считают.


    > Это если сравнивать сепсис и контрактуру - наверно. А локальный
    > остеомиелит бывает и довольно доброкачественным.

    Надо ли до него доводить? :)

    > И что с ними потом делать? В смысле, каких именно специфических
    > отклонений ждать и бояться?

    Отклонений, указывающих на иммуносупрессию. В таком случае, сперва провести курс лечения иммуностимуляторами, а затем - операция и антибиотики.


    >При подобных переломах - запросто может потребоваться фиксация 8-9 месяцев,
    а то и больше.

    По нашему опыту, такие сроки наблюдаются только у пациентов с множественными переломами.

    >По крайней мере, за последние полгода на большеберцовой кости аппарат на стержень заменяли в
    >подобных случаях 4 раза, из них в двух

    Не понял - переломы были открытые или закрытые?

    > И моя бабушка так говорила. Это смотря что считать хорошим.
    :))

    С уважением,
    А.В.Владзимирский
    [ Ответить ]

    • Re: Огнестрельный перелом бедра в аппарате
      Отправитель: Alexander Chelnokov 04 Май 2002, 17:08
      AVV> Мы не меняем фиксаторы. Это концепция учреждения - при открытых переломах
      AVV> АВФ.

      И у нас еще года полтора назад была такая же.
      Главное, чтобы концепции не превращалась в догмы, то есть при изменении возможностей надо их пересматривать.

      AVV> А вот из области частенько привозят такие эксперименты, закончившиеся
      AVV> остеомиелитом.

      К нам из области тоже чудес много поступает, если по ним судить, то, к примеру, применение АВФ вообще надо запретить.

      AVV> Были у нас работы посвященные этому вопросу (давненько
      AVV> правда). Поищу - чуть позже закину.

      Спасибо. Но это, надо понимать, скорее об ошибках и плохих результатах при бессистемном и не всегда правильном использовании устаревших методик внутренней фиксации. То есть все-так желателен опыт технически безупречно выполненной смены временного наружного фиксатора на современный внутренний (малоинвазивный).

      Кстати, о работах - посылку твою с книжкой получил, спасибо огромное.
      Книжка интересная, особенно приятно было увидеть кое-какие знакомые картинки :-)

      >> Плюс свои, "аппаратные" воспаления тканей у спиц/стержней.
      AVV> Ну это не так страшно. Вот курганские работы почитать, так они это даже за
      AVV> осложнение не считают.

      В Кургане, надо сказать, со спицевыми осложнениями дело обстоит лучше, чем где бы то ни было. Но проблема эта есть, и у нас бывало всякое.

      >> остеомиелит бывает и довольно доброкачественным.
      AVV> Надо ли до него доводить? :)

      Он сам успешно развивается, без cпециального "доведения". У нас в отделении последствий травмы сейчас наблюдается мой бывший пациент в аппарате на бедре уже больше двух лет - полыхнул остеомиелит в области перелома, там отломок крупный был, стерженьком закрыто развернули, но...
      Сейчас остается тоько жалеть, что он на год раньше поступил, чем мы начали закрытое штифтование...

      AVV> Отклонений, указывающих на иммуносупрессию. В таком случае, сперва провести
      AVV> курс лечения иммуностимуляторами, а затем - операция и антибиотики.

      Честно сказать, сильно сомнительно выглядят все эти иммунологические шаманства. Была у нас иммунологическая группа, какие-то "бури в
      пробирках" пытались устроить, но с клиническими данными как-то плохо согласовывалось... Кстати говоря, выяснилось, что пациент ко всему
      носитель ВИЧ и гепатита C :-((

      >>8-9 месяцев, а то и больше.
      AVV> По нашему опыту, такие сроки наблюдаются только у пациентов с множественными
      AVV> переломами.

      Ну, высокоэнергетический, а то еще и
      двойной/многооскольчатый/открытый/огнестрельный и изолированый, бывает, больше года не срастается, а то и приходится еще что-то дополнительное делать. За последние годы с десяток таких у нас было.

      >> стержень заменяли в >подобных случаях 4 раза, из них в двух
      AVV> Не понял - переломы были открытые или закрытые?

      У 2 из этих 4 - исходно открытые, но на момент смены фиксатора уже с беспроблемно зажившими ранами.

      --
      Best regards,
      Alexander N. Chelnokov

      [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0001321
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]