Ответить
|
Re: Перелом плеча
Йоси Воск 16 Февраль 2003, 19:47
|
На нынешнем этапе нашего развития, медикаментозная стимуляция сращения является хоть розовым, но всё-таки бредом. Жаль тратить на это копья, время и деньги пациентов.
Й.Воск
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом плеча
Сергей Зырянов 19 Февраль 2003, 20:55
|
AЧ> но какого-либо влияния на уже имеющиеся не оказывают.
Я согласен, что хорошая, своевременная, щадящая репозиция, надежное шинирование это залог успешного лечения перелома. Переломы крупных костей, неправильное длительное лечение, пожилой возраст приводят к регионарному
остеопорозу..
Мене приходилось неоднократно встречать и влияние других факторов на процесс сращения и на его длительность. Это замедленное сращение при истощении, у людей, работающих с вредными веществами, у пожилых больных и т.д. Мне кажется, при замедленном сращении вполне уместно применение стимуляторов минерального обмена. На сегодняшний день определить достоверно у нас в
больнице степень нарушения минерального обмена невозможно. Поэтому, используя клинические данные, данные анамнеза, мы профилактически применяем препараты с наличием минеральных веществ и препараты, воздействующие на
минеральный обмен у больных с предполагаемым замедленным сращением.
Вот один из примеров результатов рандомизированного исследования по воздействию миакальцика на переломы - http://www.novartis.ru/.
АЧ>Факт закупки больницей или ее вышестоящей структурой снадобий типа
Д3-Никомеда - повод вызвать милицию...
Стоимость этого препарата (см. вложение) небольшая. Другой вопрос, что миакальцик не так дешев ( пациент затратил около 3000 руб).
ККК>Считаю неграмотным вкручивание винтов с конусными или закругленными
головками, так как они вклиниваясь в кость, раскалывают ее
Подобное межфрагментарная фиксация описана и рекомендована группой АО (Швейцария ).
Привожу рисунок из руководства по внутреннему остеосинтезу.tmpB 201-6
В том , что остеосинтез проведен с грубыми нарушениями техники фиксации, которые привели к плохому сращению перелома согласен.
Сергей Зырянов.
Новосибирская область г. Куйбышев ЦРБ
tmpB201-6.jpg
12KB (12357 bytes)
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом плеча
Отправитель: Anatoliy Borzunov 19 Февраль 2003, 20:57
|
zsn_1> кажется, при замедленном сращении вполне уместно применение стимуляторов
zsn_1> минерального обмена.
Я с Вами согласен, но при другой логике. Нельзя полностью разрушать веру человека в чудеса. Каждому человеку свойственно верить в чудо и
отнимать это у пациента нецелесообразно. Вера позволяет человеку в выздоровлении. Но врачу делать ставку на стимуляторы минерального обмена не следует.
ККК>>Считаю неграмотным вкручивание винтов с конусными или закругленными
zsn_1> головками, так как они вклиниваясь в кость, раскалывают ее
Иногда врачам, работающим в крупном учреждении трудно понять врачей, работающих в ЦРБ и отдаленных больницах. А логика проста, какие шурупы имеются те и вкручиваем.
С уважением,
Анатолий Борзунов
г. Евпатория
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Февраль 2003, 21:02
|
z> неправильное длительное лечение, пожилой возраст приводят к регионарному
z> остеопорозу..
Локальный остеопороз от бездействия бывает в любом возрасте.
z> Мене приходилось неоднократно встречать и влияние других факторов на процесс
z> сращения и на его длительность.
То есть остеопороз относится к факторам, "влияющим на..."?!
Похоже, здесь путаница причины и следствия. Известно, что в отсутствие функции/нагрузки наблюдается снижение плостности кости. Так что не
остеопороз влияет на сращение, а наоборот, он появляется в ходе иммобилизации, и выраженных степеней достигает при длительном выключении сегмента из функции. Т.е. остеопороз - это не причина проблемы, а ее следствие.
Надо сказать, у нас в одной из клиник есть сторонники в чем-то схожей точки зрения - при тяжелом остеопрозе, который имеется, скажем, через 5-10 лет бездействия при ложном суставе, любое "железо" легко вырезается из кости. Вот коллеги и мучаются над тем, как сначала
полечить от остеопороза, а потом прооперировать псевдартроз, не опасаясь скорой несостоятельности фиксатора.
z> Это замедленное сращение при истощении, у людей, работающих с
z> вредными веществами, у пожилых больных и т.д.
Каких-то четких зависимостей нигде не встречал.
z> Мне кажется, при замедленном сращении вполне уместно применение стимуляторов
z> минерального обмена.
При намерении давать средства, влияющие на минеральный обмен, надо в первую очередь знать, какое *системное* нарушение имеется, и быть уверенным, что *местная* проблема действительно обусловлена именно этим нарушением.
Если еще не забывать, 1)что остеопороз от бездействия не является проявлением каких-либо системных нарушений минерального обмена, 2)что регенерация в порозной кости идет просто замечательно, 3)минерализация - это отнюдь не начальная фаза сращения (сосудистые связи должны
раньше образоваться!), то станет более очевидна сомнительность суждения об уместности применения "стимуляторов минерального обмена" в лечении проблем со сращением.
z> На сегодняшний день определить достоверно у нас в
z> больнице степень нарушения минерального обмена невозможно. Поэтому,
z> используя клинические данные, данные анамнеза, мы профилактически применяем
То есть раз не знаем, надо ли, то дадим. Практика, мягко говоря, малообоснованная.
z> препараты с наличием минеральных веществ и препараты, воздействующие на
z> минеральный обмен у больных с предполагаемым замедленным сращением.
И в наших краях благодаря агрессивной рекламе в СМИ, а также деятельности рапространителей, в т.ч. врачей, многие пациенты пребывают в убеждении, что "кальций нужен для сращения", и им
непременно надо что-то этакое принимать "для ускорения". И даже готовы перестать доверять тем врачам, которые им говорят, что это напрасная трата денег.
z> Вот один из примеров результатов рандомизированного исследования по
z> воздействию миакальцика на переломы - http://www.novartis.ru/.
Если это о статье "Дополнительное фармакологическое лечение переломов Коллиса: сравнительное рандомизированное исследование", то там ничего не сказано о влиянии на собственно сращение. Только про то, что к году у принимавших плацебо остеопороз был более выражен - и что тут имеет отношение к данному случаю, да и вообще собственно к *лечению*
переломов, а не к профилактике последующих?
Ну и кстати, есть независимые от фирм-производителей источники, например, просто Medline, или Cochrane Collaboration...
И никаких данных о том, что доказан эффект препаратов кальция или лекарств от остеопороза в лечении свежих переломов или несращений, найти не удается. То есть никто не продемонстрировал, что от них есть какая-то польза в этом отношении. Соответственно, нет оснований на нее
рассчитывать, и применять в лечении переломов и их последствий эти средства.
z> Д3-Никомеда - повод вызвать милицию...
z> Стоимость этого препарата (см. вложение) небольшая. Другой вопрос, что
z> миакальцик не так дешев ( пациент затратил около 3000 руб).
Тем обиднее переводить такие суммы в унитаз, извините за грубость. И правда, можно было дрель купить.
z> В том , что остеосинтез проведен с грубыми нарушениями техники фиксации,
Если изначально был лишь изолированный перелом плеча, то оперировать его не было необходимости даже в условиях полной доступности всех современных фиксаторов.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом плеча
Отправитель: Евгений Михайлович Беляев 22 Февраль 2003, 20:18
|
Коллеги! Не забывайте о том, что в классификации остеопороза имеется такая форма, как ВТОРИЧНЫЙ ИММОБИЛИЗАЦИОННЫЙ. А насчет вызывать милицию при
закупке Кальций Д3-никомед - не стоит горячится, не плохой препарат занимающий не последнее место в лечении различных форм остеопороза (угнетает
деятельность остеокластов и уменьшает таким образом резорбцию кости).
С уважением, Беляев Евгений.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом плеча
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Февраль 2003, 20:36
|
ЕМБ> Коллеги! Не забывайте о том, что в классификации остеопороза имеется такая
ЕМБ> форма, как ВТОРИЧНЫЙ ИММОБИЛИЗАЦИОННЫЙ.
Конечно. И еще раз вспомним, что причиной несращения он не является.
ЕМБ> А насчет вызывать милицию при закупке Кальций Д3-никомед - не
ЕМБ> стоит горячится, не плохой препарат занимающий не последнее место
ЕМБ> в лечении различных форм остеопороза
Не вдаваясь в проверку его эффективности, не будем забывать, что курс лечения остеопороза представляет собой многомесячный прием таблеток.
Который как минимум не требует стационарных условий. И приобретать подобные препараты для больницы - по меньшей мере неразумно.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
