Ответить
|
Re: Перелом пилона 6-недельной давности
Alexander Chelnokov 11 Август 2004, 17:12
|
Ну а названные-то чем лучше? Первые два - вообще гомеопатия, последний - "экстракт из 4 видов морских рыб.". Есть какие-то подтверждения их пользы на уровне рандомизированных контролируемых испытаний?
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пилона 6-недельной давности
Evgueny Tschekashkin 11 Август 2004, 17:13
|
Препараты продаются в аптеках среди лекарственных средств, но несмотря на экзотические названия и хорошо развитую рекламу и очень привлекательным *лечебным* эффектом, фармацевты их относят к группе пищевых добавок вместе с витаминами по типу : и вреда не будет, а может даже и поможет. Ни одна страховая компания не покрывает даже частично покупку хондропротекторов и вся их реализация скорее основана на мощной рекламной компании. Все препараты содержат составляющие компоненты гиалинового хряща (хондроитин сульфат, глюкозамин)в сочетании с витаминами, но мне кажется, что довольно-таки наивно надеяться, что проглотив одну такую пилюлю можно рассчитывать на то, что составляющие компоненты достигнут своей цели - осядут именно в зоне поврежденного хряща, а не продолжат свой дальнейший путь в ЖКТ с финальной точкой терапевтического воздействия в унитазе. Наивно ведь предполагать, что остеопороз можно лечить приемом кальция с витаминами. Хотя , впрочем, многие коллеги могут иметь и отличную от моей точку зрения.
С наилучшими пожеланиями,
Евгений Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пилона 6-недельной давности
Отправитель: Mike Shnider 17 Август 2004, 01:34
|
Poprobujte poiskatj statji na familiju Halperin (Israel)
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Перелом пилона 6-недельной давности
Anton Vladzimirskyy 11 Август 2004, 17:49
|
Вопросы об эффективности тех или иных медикаментов, рандомизированных исследованиях и проч. очень просто ставить, куда труднее на них отвечать. Я могу подобрать полдюжины статей про отличное "лечение остеопороза кальцием и витаминами" - чего греха таить, это "заказные"
исследования от фармфирм.Таких "рандомизаций" - большинство.
Совершенно верно, что можно до хрипоты спорить об эффективности того или иного средства, но если аргументы не подтверждены статистикой - это пустой лепет. Кстати! Как аргументы "за" так и "против".
Покажите мне рандомизированное контролируемое испытание, указывающее на отрицательный эффект названных мною препаратов. Я соглашусь.
Я предложил те схемы, которые традиционно используются у нас. Никто не претендует на абсолютную верность и непогрешимость. Мы тут все высказываем свои мнения, а лечащий врач принимает окончательное решение.
Кстати, нас тут большое количество врачей из самых различных учреждений, вот и давайте обсудим возможности проведения совместных научных исследований в подобном направлении. Почему бы не воспользоваться возможностями информационного общества?
С уважением,
А.В.Владзимирский
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом пилона 6-недельной давности
Отправитель: Alexander Chelnokov 11 Август 2004, 18:26
|
AV> исследованиях и проч. очень просто ставить, куда труднее на них
AV> отвечать.
Не так сложно: если убедительных данных о пользе препарата нет, РКИ даже не проводили, кроме рекламных посулов ничего нет, это повод не использовать такой препарат.
AV> Я могу подобрать полдюжины статей про отличное "лечение
AV> остеопороза кальцием и витаминами" - чего греха таить, это "заказные"
AV> исследования от фармфирм. Таких "рандомизаций" - большинство.
То, что и при остеопорозе тоже всякий хлам рекламируют как панацею, не повод идти на поводу (почти каламбур) рекламы в других клинических ситуациях.
Кстати, независимых рандомизированных контролируемых испытаний (РКИ) про ряд препаратов при остеопорозе есть, и мета-анализы есть.
В серьезных международных журналах для авторов обязательно disclosure agreement - авторы обязаны указать степень финансовой заинтресованности.
AV> Совершенно верно, что можно до хрипоты спорить об эффективности того или
AV> иного средства, но если аргументы не подтверждены статистикой - это
AV> пустой лепет.
Золотые слова. Так стоит ли рекомендовать препараты, основываясь на этом "пустом лепете"?
AV> Покажите мне рандомизированное контролируемое испытание, указывающее на
AV> отрицательный эффект названных мною препаратов. Я соглашусь.
А что, отсутствие доказанного вреда означает наличие пользы? С этих позиций куда практичнее рекомендовать кипяченую воду по чайной ложке три раза в день, уж точно вреда не будет, и дешевле.
AV> Я предложил те схемы, которые традиционно используются у нас.
Отношение к такой практике меняется уже и xUSSR. Вполне уместно задуматься, есть ли доказательная база для применения этих схем. Очевидно, что внедрились они только благодаря агрессивной рекламе, поскольку подвтерждения в виде РКИ не было ни тогда, ни сейчас. И второй момент - лишь на основе анализа текущей практики вывод о пользе этих препаратов сделать невозможно, для этого нужны РКИ.
AV> Никто не претендует на абсолютную верность и непогрешимость. Мы тут все
AV> высказываем свои мнения, а лечащий врач принимает окончательное решение.
Это конечно.
AV> Кстати, нас тут большое количество врачей из самых различных учреждений,
AV> вот и давайте обсудим возможности проведения совместных научных
AV> исследований в подобном направлении. Почему бы не воспользоваться
Совместные исследования вполне могут проводиться с координацией по сети, но мне кажется, можно более актуальные темы найти, чем тратить время на изучение заведомого плацебо. Можно объединить материал, когда одну патологию лечат по-разному, можно редкие случаи сложить, да еще много чего. Вот коллега Коробушкин подкинул задачку - надо в грязь лицом не ударить с рекомендациями для конгресса!
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
