AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: Acetabular fracture
Anatoly F. Lazarev 09 Сентябрь 2004, 19:18
Женя. Внимательно рассмотри вертлужную впадину изнутри. Есть колонны - опорно-поддерживающие структуры в собранном виде представляют Эфелеву башню или треугольник - жесткая нагружаемая конструкция - это как остов. Внутри треугольника вписана подкова дугой кверху - это опорно-артикулирующая поверхность - точная репозиция нужна только по ней. И то я предполагаю возможны допуски не только 2 мм, но и больше. Дно впадины не участвует в артикуляции. Кроме того, по
достаточному опыту консервативного лечения в Сов. период, не все оскольчатые переломы впадины вызывают проблемы в ближайшем периоде до 10 лет. Кроме того, существует вторичная конгруэнтность (об этом спроси у Свердловчан, особенно у Рункова). Короче, Жека - нужно новая классификация переломов вертлуги и новые критери оценки результатов смещения и репозиции, т.к. то, что мы видим глазами не соответствует X-ray, да и КТ не дает полного представления. Думай, жду твоих решений. ЛАФ.
  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Anatoly F. Lazarev
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Acetabular fracture
    Evgueny Tschekashkin 10 Сентябрь 2004, 09:31
    > Внимательно рассмотри вертлужную впадину >изнутри. Есть колонны - опорно-поддерживающие
    >структуры в собранном виде представляют Эфелеву >башню или треугольник - жесткая нагружаемая
    >конструкция - это как остов. Внутри треугольника >вписана подкова дугой кверху - это
    >опорно-артикулирующая поверхность - точная >репозиция нужна только по ней.

    С этой моделью я знаком, кажется это модель Эмиля Летурнеля и то, что она напоминает Эйфелеву
    башню неудивительно:-))
    А если серьёзно, то полулунный хрящ при одно, двухколонных переломах всегда повреждается, тот
    же механизм split-depression, отсюда помимо репозиции колонн необходимо поднимать вдавленный фрагмент и дополнять костной пластикой. Другой момент, о котором я думаю - отрыв - разрыв ацетабулярной губы в зонах перелома колонн. Этому внимания не уделяется, хотя структура в функциональном плане важная.

    > И то я предполагаю возможны допуски не только 2 мм, но и больше.

    По известным постулатам остеогенеза для костного сращения перелома необходим прямой кость - кость контакт , хотя эволюция этого понимания привела к развитию биологической фиксации, при которой, как практика показывает, мозолеобразование наступает и приналичии межфрагментарного диастаза. Это же применительно и к регенерации хряща при мозаичной хондропластике - Cartilage floating эффект, что подтверждает допустимость межфрагментарного диастаза.
    Единственный момент, необходима стабильная первичная фиксация (при нестабильной фиксации и наличии диастаза междуфрагментами - фиброзное сращение) - эта идея подтверждена практическими
    наблюдениями - во время артропластики тазобедренного сустава деформированного в результате посттравматического артроза спустя 10 лет линии перелома вертлужной впадины были четко видны, стабилизации фрагментов впадины после травмы не было выполнено. Поэтому реконструкция впадины - дело жизненно важное: больше хирургов будет этим заниматься- меньше инвалидов будет хромать по улицам:-))


    > Дно впадины не участвует в артикуляции. Кроме
    > того по достаточному опыту консервативного
    >лечения в Сов. период не все оскольчатые переломы >впадины вызывают проблемы в ближайшем периоде
    >до 10 лет.

    Согласный я на все сто, однако сдается мне, что только краевые типа А переломы сохраняют мобильность сустава, хотя насколько безболезненны движения и их объем - ответ спорный.

    > Кроме того существует вторичная конгруэнтность (об этом спроси у Свердловчан, особенно у Рункова).

    О вторичной конгруэнтности ничего не знаю, хорошо бы спросить(адресок бы)

    > Короче, Жека - нужно новая классификация >переломов вертлуги и новые критери оценки
    > результатов смещения и репозиции,

    Раз партия сказала надо - комсомол ответил есть:-)) еще бы опыта поднабраться, пооперировать случаев 50 хотя бы для начала разгона, а там можно и определяться во взглядах и критериях, к слову, clinical pathways of acetabular fractures буду расчищать и расширять:-))

    >т.к. то, что мы видим глазами не соответствует X-ray, да и КТ не дает полного представления.

    В этом плане трехмерная реконструкция должна помочь, все агитирую местных радиографов (радиологи все очень заняты более важными делами)

    >Думай, жду твоих решений.

    Для начала можно подумать о кандидате в доктора, а там может и на доктора настоящего выучиться:-))

    С наилучшими пожеланиями, признателен за советы, а детали можно будет обсудить в пустыне Намиб после купания в водах Ворадеро (кажется там будет проходить грядущий SICOT), плотность населения в Намибии самая низкая на кв км, поэтому никакой суеты и отвлекающих моментов- можно целиком и полностью сконцентрироваться на обсуждении.
    Евгений Чекашкин
    [ Ответить ]

    • Re: Acetabular fracture
      Отправитель: Алексей Владимирович Рунков 10 Сентябрь 2004, 15:31
      Всем привет!
      Ничего не писал, т.к. шибко занят домашними делами (сыну 3 месяца.).
      > Другой момент, о котором я думаю - отрыв - >разрыв ацетабулярной губы в зонах перелома колонн. Этому внимания не уделяется, хотя структура в функциональном плане важная.>

      При двухколонных переломах повреждения губы, как правило, НЕТ - это единственная структура, которая удерживает сустваные фрагменты вместе вокруг головки бедра, что создает предпосылки при этом виде повреждения к появлению вторичной конгруэнтности (Летурнель), когда впадина становится глубже, а суставные фрагменты, как материки, разъезжаются по шарику друг от друга, но плотно его обхватывают, сохраняется шаровая опора.
      Это природное явление можно воссоздавать при поперечно-ориентированных переломах, отсекая свод - вторичная хирургическая конгруэнтность.
      Существует 3 цели оперативного лечения:
      1 анатомическая репозиция,
      2 если не получается первое - вторичная хирургическая конгруэнтность,
      3 если неполучается ни 1, ни 2ое - реконструкция для эндопротеза.
      Для достижения результата при восстановительной операции необходимо воссоздание конгруэнтности суставной поверхности свода, а не всей впадины и, тем более, можно принебречь внесуставными фрагментами, если они не участвуют в стабильности тазового кольца.
      >т.к. то, что мы видим глазами не соответствует X-ray, да и КТ не дает полного представления.

      >В этом плане трехмерная реконструкция должна помочь, все агитирую местных радиографов (радиологи все очень заняты более важными делами)

      Чтение рентгенограмм сложная штука, не у всех в голове работает компьютер с трехмерной реконструкцией в уме. Я сейчас работаю над пособиями по трактовке полипроекционной рентгенографии, многих ошибок можно избежать, научившись трактовать определенные признаки типов повреждений и отдельных особенностей (импрессия, высота перелома, объем дефекта и т.д.), упрощенный вариант пособия сейчас в Москве на рецензии.
      Полезна разработка алгоритмов рентгендиагностики, а главное - трактовки снимков.
      КТ со срезами 2 мм дает исчерпывающую инормацию о костях, трехмерка, конечно, чудо как полезна, однако без снимков в 3 проекциях тоже может дать ошибочное представление, да ине всем она доступна.
      На более важный вопрос - А что с хрящом? ответа не дает ни одно исследование, кроме как глазом посмотреть, а жаль!

      По поводу классификаций - освоить бы имеющиеся до блеска, многие вещи трактуются произвольно.
      По крайней мере, глубже вида повреждения (определения, одно- или двухколонный перелом) никто ими не пользуется, а зря. К двухколонным повреждениям сплошь и рядом по незнанию относят поперечные. Чего, например, стоит понятие высоты повреждения колонн, транстектальный он или юкстатектальный.
      На сегодня хватит, потом еще чего-нибудь напишу.

      [ Ответить ]
      • Re: Acetabular fracture
        Отправитель: Evgueny Tschekashkin 11 Сентябрь 2004, 10:10
        Уважаемый Алексей Владимирович !




        АВ> Всем привет!

        АВ> Ничего не писал, т.к. шибко занят домашними делами (сыну 3 месяца.).

        ЕИ - С ответом можно не торопиться( как-нибудь на досуге, когда возникнет
        желание) потому как воспитание подрастающего поколения причина более чем
        уважительная и знакомая, правда, 3 мес рубеж уже давно, давно позади
        >
        АВ> При двухколонных переломах повреждения губы как правило НЕТ - это
        > единственная структура, которая удерживает сустваные фрагменты вместе
        > вокруг головки бедра, что создает предпосылки при этом виде
        > повреждения к появлению вторичной конгруэнтности (Летурнель),
        ЕИ- По периметру впадины губа сохранена т.е. она не РАЗОРВАНА, но нет ли её
        ОТРЫВА хотя бы частичного при смещенных фрагментах колонн? или её природная
        эластичность настолько высока, что подобного и в принципе невозможно ? Ваш
        метод диагностики повреждена или не повреждена губа - артротомия,
        артроскопия ? или это постулат ?( прошу прощения , если вопросы несерьёзные,
        некорректные, но судя по тому , что Проф. АФЛазарев сослался на Вас, у Вас
        большой опыт в этом вопросе и мне было бы интересно знать ответ)
        АВ> Существует 3 цели оперативного лечения:
        > 1 анатомическая репозиция,
        > 2 если не получается первое - вторичная хирургическая конгруэнтность,
        ЕИ- Следуя вышеупомянутому высказыванию проф. Летурнеля, в результате
        травмы неповреждаемая губа уже создает вторичную конгруэнтность. Поэтому
        вторичная конгруэтность скорее не цель оперативного лечения, а его
        неадекватность ?
        АВ> 3 если неполучается ни 1 ни 2ое - реконструкция для эндопротеза.
        ЕИ- ????? 2ое уже очевидно до начала операции
        АВ> Для достижения результата при восстановительной операции необходимо
        > воссоздание конгруэнтности суставной поверхности свода, а не всей
        > впадины .
        ЕИ- Стабильность тазобедренного сустава при таком подходе не страдает?

        АВ> Чтение рентгенограмм сложная штука,
        ЕИ- Согласен на все сто+ очень непросто добиться качественного снимка,

        АВ> пособиями по трактовке полипроекционной рентгенографии, многих ошибок
        > можно избежать, научившись трактовать определенные признаки типов
        > повреждений и отдельных особенностей (импрессия, высота перелома,
        > объем дефекта и т.д.), упрощенный вариант пособия сейчас в Москве на
        > рецензии.
        ЕИ- есть ли электронная версия работы и если да, то как с ней можно
        познакомиться ?

        АВ> На более важный вопрос - А что с хрящом? ответа не дает ни одно
        > исследование, кроме как глазом посмотреть, а жаль!
        ЕИ- ЯМР ?

        Евгений И.Чекашкин
        WCH


        [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0024294
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]