Ответить
|
Re: дисплазия
Денис Елкин 28 Май 2006, 13:34
|
У меня нет, но коллеги неврологи советуют, у меня также нет причин им не доверять.
А Вы предлагаете применять что-то другое или ничего? Мне знакома концепция "терапевтического нигилизма", ее исповедуют многие авторитетные специалисты. Например, проф. Фитцек (Австрия) на одной из конференций в ЦИТО на мой вопрос о целесообразности применения препаратов типа кальцитонина, альфа-кальцидола и бисфосфонатов повле эндопротезирования суставов ответил, что ему "не известны терапевтические методы, способные улучшить хирургический результат".
Я сам не считаю, что рекомендованные мной препараты - это абсолютно необходимые для благоприятного исхода (ключ. слово - "абсолютно"), но истина, мне кажется, где-то посередине между крайностями, или не так?
Помню случай с возникшей непонятно почему невропатией бедренного нерва у одного из моих первых пациентов после ТЭП т/б сустава. Так мы тогда приложили столько сил и средств и потратили столько нервных (своих) клеток. Восстановление, слава Богу, наступило и полное (через неск. мес.), но кто скажет с уверенностью, что какие-либо наши назначения были бесполезны (это как раз те самые лекарства)? Я уже молчу про то, что на вопрос эксперта о том "почему не было назначено то и это" в случае скандальности пациента и обращении его в суд у нас не было бы ни одного веского аргумента, кроме того, что эти препараты не назначаются нигде, кроме СНГовии.
Как видите, на Ваш вопрос у меня не получилось ответить кратко, уж извините :)
|
[
Ответить ]
|
Re: дисплазия
Отправитель: Alexander Chelnokov 28 Май 2006, 21:32
|
> У меня нет, но коллеги неврологи советуют, у меня также нет причин им
> не доверять.
А какие основания безоговорочно доверять советам отечественных неврологов? Не составляет большого труда уточнить, на чем они базируются. Если нет данных рандомизированных контролируемых испытаний, которые подтверждают пользу этого воздействия, то "фтопку" этот совет, от кого бы он ни исходил.
> А Вы предлагаете применять что-то другое или ничего?
Никаких авторских предложений в этой сфере не имею. Не мной придуман очевидный тезис - не надо применять воздействия с недоказаной пользой.
Для профилактики проблем с седалищным нервом есть ряд известных приемов, в том числе как раз сгибание в коленном и тазобедренном суставах.
> Мне знакома концепция "терапевтического нигилизма", ее исповедуют
Наоборот, нигилизмом был бы смысл назвать необоснованный отказ от воздействия, польза которого доказана.
> эндопротезирования суставов ответил, что ему "не известны
> терапевтические методы, способные улучшить хирургический результат".
И почему вполне разумный ответ столь пренебережительно характеризовать?
> Я сам не считаю, что рекомендованные мной препараты - это абсолютно
> необходимые для благоприятного исхода (ключ. слово - "абсолютно"), но
> истина, мне кажется, где-то посередине между крайностями, или не так?
Правильное слово тут - "кажется". "Я сам считаю" - это не критерий в отношении пользы от подобных воздействий, т.е. не имеющих яркого непосредственного эффекта. Истина может быть с того или другого края, сверху или еще где-то. Есть конкретный вопрос - "доказана ли польза средства N при лечении нейропатии седалищного нерва?". Где и как искать ответ - известно.
> но кто скажет с уверенностью, что какие-либо наши назначения
> были бесполезны (это как раз те самые лекарства)? Я уже молчу про то,
Любой врач, имея доступ к сети, через несколько минут может сказать, подтверждена ли должным образом польза того или друго воздействия.
Восстановление функции нервов благополучно проистекает вообще без каких-либо медикаментов или других воздействий.
Вообще, вера в то, что раз нечто назвается "нейро-чего-то-там", то оно "от нервов" помогает, очень напоминает веру дикарей в волшебную силу
символов в названиях и именах...
> ни одного веского аргумента, кроме того, что эти препараты не
> назначаются нигде, кроме СНГовии.
А это типа мелочь, а не аргумент?
Вот и гуляют в наших краях всякого рода мильгаммы, алфлутопы и прочий церебролизин.
|
[
Ответить ]
|
Re: дисплазия
Отправитель: Денис Елкин 29 Май 2006, 03:29
|
Увадаемый Александр! Во-первых, никакого пренебрежения к мнению упомянутого профессора я не высказывал, хотя бы потому, что как раз в том вопросе я его полностью разделяю, а, кроме того, привык уважать мнения людей с большим опытом. Хотя и допускаю, что некоторые с высоты своего, вполне заслуженного, между прочим, положения некоторых вещей могут и не замечать.
Во-вторых, Вы и сами не можете не понимать, что исследованиям и за пределами РФ абсолютно доверять нельзя. Свежий пример - история с препаратом Целебрекс, который после проведенных "рандомизированных контролируемых испытаний" достаточно долго считался опасным. Потом всем объяснили, что ошибочка вышла, видите ли, препарат потреблять можно, но осадок-то остался и где тут правда? На какие исследования ссылаться? А 3-летней давности история с фирмой Sulzer у Вас лично никаких сомнений не вызывает? Новый владелец оставил все по-прежнему, выпускается все то же самое и кто проверит, насколько качественнее? Или может и не было ничего, кому-то показалось?
Искренне рад за Вас и за Вашу веру в бескомпромиссность и альтруизм зарубежных исследователей и не призываю никого, упаси Боже, слепо доверять нашим.
Знаю наперед, что Вы не оставите и этого сообщения без комментария, читаю регулярно прения на этом форуме и знаю, что не в ваших это традициях, поэтому оставляю за собой право считать Вас склонным к перегибам. За "дикаря" отдельное merci, - очень смешно, я даже в зеркало посмотрел и решил побриться. Обязуюсь также выяснить при личной встрече с французскими практикующими коллегами их взгляд на предмет, дискуссия о котором так неприлично затянулась.
И последнее - по существу к тактике лечения вы все-таки что-то добавите? Проблема-то непростая и без нейромультивитов, черт бы их побрал вместе с мильгаммами.
|
[
Ответить ]
|
Re: дисплазия
Отправитель: Alexander Chelnokov 29 Май 2006, 10:12
|
ДЕ> Увадаемый Александр! Во-первых, никакого пренебрежения к мнению
Оно не было приведено как пример "терапевтического нигилизма"? Хотя нигилизмом более заслуженно назвать назначение чего попало без учета доказанности пользы.
ДЕ> Во-вторых, Вы и сами не можете не понимать, что исследованиям и за
ДЕ> пределами РФ абсолютно доверять нельзя. Свежий пример - история с
ДЕ> препаратом Целебрекс, который после проведенных "рандомизированных
Не надо путать а)доказательства основного эффекта, и б)наличие редко встречающихся побочных. Путем РКИ получают в первую очередь а), а б) - могут выявляться уже после начала широкого применения. Для этого есть разные фазы клинических испытаний. В отношении названных Вами средств, видимо, нет не только данных про б), но и про а).
ДЕ> Искренне рад за Вас и за Вашу веру в бескомпромиссность и альтруизм
Вера уместна в религиозной сфере. А в клинике желательно на знания ориентироваться. В частности, в виде не одной, а нескольких независимых публикаций в рецензируемых журналах о методологически корректно проведенных испытаниях.
ДЕ> традициях, поэтому оставляю за собой право считать Вас склонным к
Не надо путать точку зрения с ее носителем. И обсуждать, соответственно, уместно не личности участвующих в разговоре, а эти самые точки зрения.
ДЕ> За "дикаря" отдельное merci, - очень смешно, я даже в
Ничего личного не подразумевалось. Это довольно заметная отечественная тенденция.
ДЕ> зеркало посмотрел и решил побриться. Обязуюсь также выяснить при
ДЕ> личной встрече с французскими практикующими коллегами их взгляд на
Личные встречи - вещь приятная, безусловно, но неужели без них все пропало, и так и придется в неведении всю жизнь быть?
ДЕ> И последнее - по существу к тактике лечения вы все-таки что-то
ДЕ> добавите? Проблема-то непростая и без нейромультивитов, черт бы их
В приложении - относительно недавняя статья.
Motor nerve palsy following primary hip arthroplasty.pdf
89KB (92130 bytes)
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
