Ответить
|
Re: Костный панариций
Арслан Алхасов 09 Август 2006, 23:48
|
А как на счёт в/костного введения а/б при кост. панариции? И еще вопрос: на р-грамме дистальная часть фаланги остеопоротична. Стоит ли резерцировать такую фалангу? Или попытаться лечить консервативно?
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Alexander Berzoy 09 Август 2006, 23:50
|
ААЮ> А как на счёт в/костного введения а/б при кост. панариции?
Не вводил (видел со стороны) и вводить не буду.
ААЮ> на р-грамме дистальная часть фаланги остеопоротична. Стоит ли резерцировать
ААЮ> такую фалангу? Или попытаться лечить консервативно?
Ну, удалить Вы всегда успеете, так? А новую вырастить - сможете?
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Alexander Rykov 10 Август 2006, 18:46
|
Арслан. Доказано, что в\к введение а/б не отличается от такового при парентеральтном применении. Мы давно прекратили в/к эндолимфатическое, в\в под жгутом введение как не имеющее смысла.
А Рыков. Хабаровск.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Арслан Алхасов 13 Август 2006, 14:23
|
Почему Вы отвергаете в/в антибиотикотерапию? Я,
например, успешно ее применяю. А сейчас изучаю эффективность лимфотропного введения.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Alexander Rykov 13 Август 2006, 15:23
|
Ну что Вы. В/в (парентеральное )введение - не отвергаю конечно. Я о другом. Ранее у хирургов была методика: жгут на корень п/плечья и в\в нагнетание антибиотика, 40 минут = затем жгут снять. И так 3 раза в день. Так я об этой
технологии. А как "лимфотропно" антибиотиком лечить костный панариций пальца? Технология? Куда вводить и чем? Временные и материальные затраты?
Патогенез? Путь попадания антибиотика в очаг (как правило уже отграниченный воспалением от лимфовенозного русла)?. Во всех случаях речь ведется о местном подведении антибиотика, а не его системном применении. Я уж не касаюсь хирургического лечения, без которого все а/б потуги малоэффективны.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Maxim Agalakov 10 Август 2006, 18:47
|
какой смысл в применении атибиотиков регионарно, вутрикостно? Та же концентрация достигается в/в введением.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Алхасов А.Ю. 13 Август 2006, 19:29
|
Привожу цитату из книги А.В.Конычева «Гнойно-воспалительные заболевания верхней конечности» С-Пб.2000 г. (автор монографии – работает в ЦЛХИ Санкт-Петербурга).«Особенностью лимфососудов тыла кисти является наличие множественных межколлекторных связей, обеспечивающих лимфоотток от каждого пальца не только по сосудам любой группы коллекторов, но и в глубокие лимфатические группы предплечья. Отток лимфы с ладонной поверхности кисти осуществляется двумя путями – непосредственно в лимфососуды тыльной поверхности предплечья в области лучезапястного сустава или через лимфососуды ладони, которые, прободая апоневроз, впадают в глубокую лимфосистему. Последние, направляясь в коллектор 2го пальца, анастомозируют с лимфососудами тыльной поверхности кисти. Такое строение лимфосистемы позволило топографо-анатомически обосновать целесообразность проведения лимфотропной терапии для профилактики и лечения гнойно-воспалительных заболеваний кисти и пальцев.»
С уважением, Алхасов А.Ю.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Alexander Berzoy 13 Август 2006, 19:37
|
> Привожу цитату из книги А.В.Конычева
> Отток лимфы с ладонной поверхности кисти осуществляется
> двумя путями – непосредственно в лимфососуды тыльной поверхности
> предплечья в области лучезапястного сустава или через лимфососуды ладони,
> которые, прободая апоневроз, впадают в глубокую лимфосистему. Последние,
> направляясь в коллектор 2го пальца, анастомозируют с лимфососудами тыльной
> поверхности кисти.
Простите, но ЧТО в данном отрывке интересного? Ну попадает в лимфатические сосуды - это понятно, а ДАЛЬШЕ - КУДА???По моему скромному разумению - в лимвфатические сосуды предплечья-плеча-... и системный кровоток, так?Я спрашивал, как антибиотик попадает в очаг (ответа пока не услышал). Или антибиотик диффундирует против (и быстрее) тока лимфы?
> Такое строение лимфосистемы позволило топографо-анатомически обосновать целесообразность проведения лимфотропной
> терапии для профилактики и лечения гнойно-воспалительных заболеваний кисти
> и пальцев.»
а) См. выше.б) Кстати, а каким образом получается "профилактика" гнойно-воспалительных заболеваний?
ЗЫ Nothing personal ;-)
Александр Берзой
Одесса
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Алхасов А.Ю. 13 Август 2006, 19:41
|
Здравтсвуйте, А.Берзой! Лично фармакокинетику при лимфотропном способе введения не изучал, но метод применяю довольно успешно.С уважением, Алхасов А.Ю.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Август 2006, 19:44
|
А> Здравтсвуйте, А.Берзой! Лично фармакокинетику при лимфотропномА
А> способе введения не изучал, но метод применяю довольно успешно.
Если хирургически очаг дренировать/санировать, то легко создаетсявпечатление об успешности любых попутно проводимых воздействий.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Алхасов А.Ю. 13 Август 2006, 19:45
|
Получается, при костном панариции вообще не нужно никакой а\б терапии и других препаратов? Вдруг и они "на фоне"действуют?
С уважением, Алхасов А.Ю.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Август 2006, 19:45
|
Видимо, так и есть. При местном гнойном процессе системные антибиотикини к чему.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Алхасов А.Ю. 13 Август 2006, 20:30
|
Уважаемый А. Челноков! Конечно, можно с Вами согласиться, но при костном все-таки я придерживаюсь РЕГИОНАРНОЙ а/б терапии. Хотя, знаете ли, (будете смеяться ;-) ) в РА даже при подкожном панариции положено назначать антибиотик! Вот мы и назначаем (назначать не означает, что больной реально получает). Но при осложненных формах панариция все таки а/б нужны, только регионарно. Это сугубо мое мнение.
С уважением, Алхасов А.Ю.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Андрей Б.Смирнов 13 Август 2006, 20:32
|
Уважаемый Алхасов А.Ю.!
Я смеятся не буду. Но помимо, хирургической обработки, иммобилизации, антибиотик назначу.
С уважением, Андрей Б.Смирнов
г.Мытищи Московская область
Г К Б
Заведующий отделением плановой хирургии
т мобильный 8-916-6100126
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Sereda andrey 14 Август 2006, 16:19
|
Все наблюдаемые мною случаи осложнений панариция (затянувшееся течение, рецидив гнойного процесса после заживления, вялогранулирующие раны и тд) имели в предыстории антибиотикотерапию в артеллерийском режиме.Конечно, не evidence based...Истина кажется в удалении мертвого и дренаже. При костном панариции а/б назначу, при остальных формах- только при общесоматических проявлениях. Спасибо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Лусте А.С. 13 Август 2006, 20:31
|
Коллеги,На землю давайте спустимся, ага?1) Костный панариций - никогда не был легкой для лечения формой гнойно-воспалительного заболевания. Для лечения которого достаточно - вскрытия, некрэктомии и дренирования. 2) При неудачном исходе лечения - потеря фунции, ограничение профпригодности, в данном случае - возможно непригодность к службе в вооруженных силах. В перспективе - оргвыводвы - дефекты лечения, как госпитальные, так и не госпитальные. Судебный иск. Поиски виновных, наказание невиновных. 3) Наличие у больного костного панариция является показанием к назначению антибиотиков. С уважением, Лусте А.С
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Alexei A. Liubsky 13 Август 2006, 19:47
|
Уваажемые господа. К сожалению, не отследил начало дискуссии...
Не надо усложнять лечение костного панариция. Не так важно - куда и как вводит антибиотики (все равно эффект реализуется после циркуляции в крови)... Главное - адекватная, из нормального широкого доступа НЕКРОСЕКВЕСТРЭКТОМИЯ.
Мертвый участок кости надо убрать http://www.surgery.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?id_razdel=37001&action=article
И ВСЁ. И тогда, все заживает. Если не заживает - значит оставили мертвые ткани...
С уважением,
Любский А.А. (более 15 лет сотрудник отделения хирургии гнойных заболеваний пальцев и кисти)
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Арслан Алхасов 13 Август 2006, 22:47
|
Уважаемый Любский А.А.! Как у опытныго врача в области гнойной хирургии хочу спросить у Вас, какие методы ФТЛ применяются при костном панариции?
С уважением, Алхасов А.Ю.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Любский А.А. 13 Август 2006, 22:50
|
Уважаемый Алхасов А.Ю. Мы довольно давно специализируемся в гнойной хирургии кисти.
Выходили монографии, защищались дисертации. Прбовали много чего - и в части введения антибиотиков (на волне "моды" лимфотропной терапии, введения под жгутами и пр...),
и в части физиотерапии (лазер, магниты, и пр...) Так вот, выскажу своё (в чем-то "крамольное" убеждение :-)). Ничего принципиально не меняется при различных путях введения антибиотиков (прекрасно в 95% случаях обходимся линкомицином по 600 мг. х 2-3 раза в сутки в мышцу) и при различных физиотерапевтических процедурах. Мало того, при закрытом ведении раны (под швами с дренажами) в послеоперационом периоде иногда после ФЗТ отмечали ухудшение состояния (усиление боли, рецидив воспалительных явлений...).
Мое глубокое убеждение - АДЕКВАТНАЯ некросевестрэктомия - основа основ.
После этого, если нет "сосудистого фона", тяжелой сопутствующей патологии, сахарного диабета и пр. - все должно купироваться.
И никакие антибиотики и ФЗТ не помогут, если остались мертвые ткани. Если же таковые ткани остались - антибиотики и ФЗТ не спасут. Надо вовремя ставить вопрос о повторной некрэктомии и "добирать", что осталось.
ФЗТ же, по-моему, больше нужна, чтобы загрузить ФЗТ-кабинет... или создать видимость усиленного лечения...
Реальной помощит от нее именно в лечении костного панариция по-моему никакой
(про другие ситуации не говорю...), но все делают по традиции... Мой колега 100% больных отправляет на физиотерапию, я - почти никого... Разницы я не вижу...
С уважением,
Любский А.А.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Mikhail N. Chekanov 13 Август 2006, 19:48
|
Это, Александр Николаевич, один из "мэйнстримов" отечественной науки: "Использование(вписать препарат или лечебный метод, желательно не очень агрессивный)в комплексномлечении (вписать название болячки)". При этом хороший результат всей этой "комплексной терапии" почитается за доказательство эффективности нового препарата/лечебного метода. Доказательно вычленить эффект инновации из полипрагмазической мешанины - этим редко кто озаботится...
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Арслан Алхасов 13 Август 2006, 22:45
|
Михаил Чеканов, на счет "мэйнстримов" это Вы о лимфотропном введении или внутривенном под жгутом?
С уважением, Алхасов А.Ю.
|
[
Ответить ]
|
Re: Костный панариций
Отправитель: Михаил Чеканов 13 Август 2006, 23:32
|
Речь, коллега, идет о принципах... Мы при выборе лечебного метода должны четко знать есть ли доказательная база под предлагаемым методом или нет. Если Вам удастся обнаружить источники, в которых в сопоставимых группах (по исходному состоянию: статистическое равенство факторов, значимо влияющих на исход болезни; однотипность т.с. "базисной" терапии) будут выявлены значимые положительные отличия при использовании методов, указанных Вами - никаких вопросов не будет...
С уважением,
Михаил Чеканов
Новосибирск
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
