Ответить
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Игорь Кучерявый 22 Август 2006, 21:57
|
А какая клиника? Как работает сустав? Есть ли нестабильность при ходьбе? Чего она хочет?
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Sergey Melashenko 22 Август 2006, 22:49
|
Беспокоят боли в области голеностопного сустава, в покое, усиливающиеся при движении. Пальпаторно - боли в проекции дистального межберцового синдесмоза, в области медиальной лодыжки. Нестабильность медиальная, обусловлена подвижностью медиальной лодыжки. Женщина хочет избавиться от боли и сохранить опороспособную функцию стопы. Бегать стометровки она не будет. Если так оставить, боюсь, что года через 3-5, по моему мнению, сустава может не быть.
С ув. Сергей Мелашенко
Приморск, Запорожская обл.
Ukraine
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Alexander Chelnokov 23 Август 2006, 09:15
|
СМ> Беспокоят боли в области голеностопного сустава, в покое,
[...]
СМ> Бегать стометровки она не будет.
Тогда все за артродез.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Рубан А.А. 22 Август 2006, 23:57
|
Однозначно оперировать. Но не винтом, а спице винтовой системой (постараюсь найти ретнген с ней),в ней есть некое подобий болта стяжки, но здесь он не нужен. Костная аутопластика на ваш выбор, если считаете что нужно. Гипсовая иммобилизация 2-3 недели. Частичная нагрузка на ногу, после иммобилизации, до 4 недель. Систему долго держать смысла нет - удалить через 2 - 3 месяяца. Ранняя ЛФК, массаж, лазеро - магнито терапия. Артродез это последняя мера, он не для этого случая.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Sergey Melashenko 23 Август 2006, 22:55
|
C удовольствием хотелось бы ознакомиться, pls
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Рубан А.А. 24 Август 2006, 18:14
|
В данном случае - ложный сустав внутренней лодыжки на фоне оперативного лечения кортикальным винтом 3,5 и спицей. Часть внутренной лодыжки была лизирована. Проведена костная аутопластика. Результат налицо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Sergey Melashenko 26 Август 2006, 01:47
|
Ув. коллега. Хотелось бы посмотреть рентгенснимки до операции. Был ли поврежден синдесмоз. На Ваших рентгенограммах нет признаков остеоартроза. Вполне вероятно, что Вы получили хорошие функциональные
результаты. У моей пациентки случай неординарный. Оперировать надо один раз, если неудачно - она больше ко мне не прийдет. В районе нельзя ошибаться, авторитет быстро упадет. Благодарю за искреннее желание помочь.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Алексей Рубан 29 Август 2006, 00:41
|
Ув. коллега. Снимки постараюсь найти, они у пациентки. Вкратце: травма 7 месяцев назад. 2х лодыжечнай перелом со смещением отломков, с подвывихом стопы. Мое мнение что синдесмоз был поврежден, хотя мнения разошлись, но позиционный винт был поставлен. Рецидивирующие свищи п/о рубцов. Металл был удален через 2 месяца. Далее больная попала ко мне с ложным суставом вн. лодыжки. Далее вы видели.
Выыод: через 5 лет без оперативного лечения результат был бы тот же.
Вернемся к артродезу: операция инвалидизирующая, без возвожности получить группу; артродез с полным или не полным замыканием?; длительный период реабилитации (до 1 года); молодой возраст (косметический аспект: хромая женщина); уменьшатся ли боли?; нет полости сустава чтоб ввести Дипроспан (с целью обезболивания); при неудаче останется только развести руками (сустава нет, а боль есть).
Реконструктивная операция: возможность вернуть анатомическую целостность, возможно! боль уменьшится; сохраняется полость сустава - возможность обезболивания (в/с иньекции), биомеханика ноги сохраняется; при неудаче - остается возможность замкнуть сустав.
Я постарался изложить мои доводы - решать Вам и пациентке.
С уважением А.А. Рубан
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Alexaander Chelnokov 29 Август 2006, 01:00
|
АР> Вернемся к артродезу: операция инвалидизирующая,
Да вполне наоброт, реабилитирующая. Получается опорная и безболезненная конечность после длительной маеты и хромоты.
АР> без возвожности получить группу; артродез с полным или не
АР> полным замыканием?;
Что за "неполное замыкание"? Ну а необходимость назначить инвалидность зависит от профессии в первую очередь. Служащим она ни к чему.
АР> длительный период реабилитации (до 1 года);
?!!! Это почему так? Месяцам к 4 вроде укладываются обычно.
АР> молодой возраст (косметический аспект: хромая женщина);
Хромота практически незаметна.
АР> уменьшатся ли боли?;
Это и есть основной результат операции. Нет сустава, нет подвижности, нет и боли.
АР> нет полости сустава чтоб ввести Дипроспан (с целью обезболивания);
?!!!
АР> при неудаче останется только развести руками (сустава нет, а боль
Если операция сделана правильно - неудача крайне маловероятна.
АР> Реконструктивная операция: возможность вернуть анатомическую
В первую очередь это жизнь с многообразными проявлениями деформирующего артроза.
АР> Я постарался изложить мои доводы - решать Вам и пациентке.
Пациентка вряд ли способна правильно решить, поскольку она не имеет достаточного уровня компетентности. Все со слов врача. А свои доводы врач с неизюбежностью изложит тенденциозно.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Алексей Рубан 31 Август 2006, 01:27
|
Уважаемый Александр, действительно многое зависи от рук врача.
Неполное замыкание сустава это образование неоартроза. Способ похож но артродезирование: так же открываю сустав, удаляют хрящ, но делают углубление в б/б кости, а на таранной кости формируют шип. Иммобилизация 4 недели. Ранняя нагрузка на ногу, ЛФК. Сам такого не делал, знания об этом академические.
У нас при артродезе только гипс снимают через 3 месяца. По тому реабилитация долгая. Поделитесь Вашей методикой.
При такой степени артроза, как представлено боли снимаем не заботясь о сохранности хряща - этим же Дипроспаном. Грубо, но эффективно.
А.А. Рубан
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Alexander Zolotov 24 Август 2006, 18:52
|
Уважаемый А. А. Рубан,
Зря Вы так трагично про артродез голено-стопного сустава. Для таких случаев, какой представлен на формуме, это хорошая и благодарная операция. К тому же с предсказуемым результатом, в отличие от предлагаемого Вами лечения.
Best regards,
Alexander
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Maxim Agalakov 24 Август 2006, 19:15
|
Может не стоит так копья ломать, постараться непредвзято информировать пациентку? Пусть сама решит, что ей больше подходит: реконструкция или артродез?
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: ерохин александр 31 Август 2006, 00:43
|
Согласен на 100%.Заочно не решишь. Подобную проблему недавно обсуждали.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Алексей Рубан 24 Август 2006, 20:45
|
Уважаемый Александр Золотов.
Результат подобной операции см.выше. Да, это частный случай, но принцип тот же.
Приятно, что у людей разное мнение, особенно приятно, что люди его пытаются аргументировать. Если есть время для аргументов с удовольствием выслушаю. alrub@rambler.ru
А.А. Рубан
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Александр Золотов 26 Август 2006, 01:46
|
Уважаемый Алексей,
А можно увидеть снимки до операции? Дело в том, что если на них нет неправильно сросшегося перелома малоберцовой кости, грубого подвывиха стопы, а главное - выраженного деформирующего артроза (как у пациентки Сергея Мелашенко), то Ваш пример не совсем корректный.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Алексей Рубан 29 Август 2006, 00:53
|
Ув. коллега.
Я надеюсь, что ответил на Ваш вопрос, отвечая Сергею Мелашенко. (см. выше)
С уважением А.А. Рубан
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Савранский Александр 23 Август 2006, 00:47
|
На представленных снимках определяется несросшийся перелом внутренней лодыжки и, возможно, частичное повреждение синдесмоза-для уточения степени повреждения-сравнительная рентгенограмма с нагрузкой.Честно говоря возникает вопрос-что делала пациентка в течение 5 лет после травмы?
При относительно сохранной функции сустава протезировать ортопедической обувью и пусть ходит.
Артродез сделать никогда не поздно.Восстановительная операция потребует немало сил и умения-синдесмоз надо открывать,во внутреннюю лодыжку-аутотрансплантат,причем все это без гарантии значимого улучшения.Если не ошибаюсь,то еще Вреден писал-умные операции надо делать умным больным.Практика подтверждает этот тезис. P.S.вместо болта-стяжки лучше использовать спонгиозный винт.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Sergey Melashenko 23 Август 2006, 22:59
|
> .Честно
> говоря возникает вопрос-что делала пациентка в течение 5 лет после
> травмы?
Лечилась у хирургов ЦРБ. Сам удивляюсь. В районе можно увидеть много интересного творчества...
> ,во внутреннюю
> лодыжку-аутотрансплантат,причем все это без гарантии значимого
> улучшения.
Адаптировать лодыжку, "освежить место перелома" и попробовать синтезировать костным кортикально-губчатым аутотрансплантатом через
сформированные каналы в лодыжке и большеберцовой кости? Без металла, или обавить небольшой маллеолярный винт?
> вместо
> болта-стяжки лучше использовать спонгиозный винт.
Я вижу, болт-стяжка - это уже прошлй век. Спонгиозный винт проводить через все 4 кортикальных слоя или через три (как по АО)?
Открывать зону синдесмоза, готовить кости как на синостоз?
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Alexaander Chelnokov 23 Август 2006, 23:18
|
> Адаптировать лодыжку, "освежить место перелома" и попробовать
> синтезировать костным кортикально-губчатым аутотрансплантатом через
Проблема не во внутренней лодыжке, ее несращение при отсутствии подвывиха бывает правктически бессимптомным.
> Я вижу, болт-стяжка - это уже прошлй век. Спонгиозный винт проводить
> через все 4 кортикальных слоя или через три (как по АО)?
Вилку надо хорошо восстановить, болт-стяжка или винт не определяющий элемент, замена одного на другое не решает ничего. Отдаленный функциональный результат хорошо сделанной восстановительной операции и артродеза один и тот же. И артродез - это надежная "синица в руках". Сразу и надолго достигается опорная и безболезненная конечность.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
В Машталов 23 Август 2006, 12:46
|
К чему в данном случае приведут реконструктивные операции ? К улучшению анатомии и гордости хирурга за свои деяния.Прогрессирование артроза гарантированы. Разве этого хочет больная? 5 лет достаточно для "созревания" больной к артродезу, она просто еще не знает этого термина.Ортопедическая обувь- вы верите что женщина будет ее носить? Решите проблемы больной - замкните сустав, как- дело опыта и вкуса.
Удачи!
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Evgueny Tchekashkine 23 Август 2006, 13:22
|
Удивительно видеть сохранившееся суставное пространство после 5 лет дисконгруэнтности суставных поверхностей.
Не думаю, что оснвная проблема связана с несращением внутренней лодыжки, скорее всего она комплексная: поврежденный синдесмоз, суставная
дисконгруэнтность, несрещение вн.лодыжки.
Если пациентка вменяемая и стала * жертвой* консервативного лечения, я бы предложил реконструкцию сустава( ранее обсуждали на форуме и Джолдас демонстрировал этапы предоп. планирования : удлиняющая остеотомия м.б., дебрайдмент межберц. синдезмоза, зоны несращения внутр. лодыжки, что должно вернуть таран в анатомичную позицию. Стандартная техника фиксации.
Всего Доброго,
Е.И. Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
Re: Ложный сустав медиальной лодыжки
Отправитель: Sergey Melashenko 23 Август 2006, 23:00
|
Ув. Евгений, хотелось бы подробнее ознакомиться с предлагаемой Вами реконструкцией сустава, подскажите, где можно найти информацию, pls.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
Ложный сустав медиальной лодыжки
