вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
|
Re: infected wound problem
Андрей Попандопуло 09 Апрель 2007, 23:14
|
здравствуйте
Очень рад за доктора мед.наук С.С.Фейгельмана.
заметка интересная. но настораживающая по своему профессиональному уровню. Возможно она писалась с целью популяризации - тогда ладно. Но некоторые
перлы...
"Тромбоз мелких сосудов, кроме остановки кровотечения ведет к затруднению кровообращения, что ведет к местному повышению температуры" - без комментариев
"Важнейшую роль в удалении из раны мертвых тканей играют микробы-сапрофиты, заселяющие рану. Они живут только в мертвых тканях, питаются продуктами их протеолиза, и этим очищают рану от некроза." - интересно, а где существуют эти сапрофиты когда раны нет? На коже? И чем они питаются в таком случае?
"Если мертвой ткани больше, чем её могут утилизировать эти клетки (по тексту гистиоциты), в ней начинают размножаться микробы. В ответ на это в рану поступают лейкоциты." - свежо, я бы сказал революционно. "Из лизосом распадающихся лейкоцитов, в рану поступают активные гидролитические ферменты." - очевидно, распад воды с точки зрения автора имеет первостепенное значение (не о живой ли воде речь?)
в принципе к обсуждению я лично готов и не только к разговорам. Но хотелось бы узнать что - то кроме лозунгов, которые честно говоря не являются откровением. Может быть это подано эмоционально, но уж точно не "впервые в мире".
кстати, если можно - задайте автору вопрос (для экономии времени) - видит ли он разницу между контаминацией, колонизацией и инфекцией. Простите что не обращаюсь лично к доктору мед наук С.С. Фейгельману - координат его я не увидел.
С уважением
Andrey Popandopulo
|
|
|
Ответить
|
Re: infected wound problem
Олег Веригин 10 Апрель 2007, 23:29
|
Вот когда я работал в провинции,ко мне иногда поступали больные с некротическими целюлитами,(так называют здесь некротические флегмоны,к сожалению у меня старые фотки остались на старом жестком диске,надеюсь вытащить со временем их оттуда), с недельной и больше давностью,так вот раны были полны мушиными личинками,опарышами,запашок,не из приятных,но раны были чистые,с сочными грануляциями,куда там всем микробам...
Может такой прием применить в лечении гнойных ран?
--
С уважением,
Oleg Verigin
Angola.
|
[
Ответить ]
|
Re: infected wound problem
Отправитель: Антон Лебединец 11 Апрель 2007, 19:08
|
И применяли (у определенного контингента больных, читай БОМЖи) - результаты аналогичные - чистая рана и сочные грануляции. И вообще у такого народа - чем меньше лезешь с лечением, тем лучше. Заживает все без чудо-препаратов при помощи матушки природы.
|
[
Ответить ]
|
Re: infected wound problem
Отправитель: Ильин Вадим 11 Апрель 2007, 20:52
|
Ни чего нового. Читайте опыт отечественной медицины в Великой отечественной Войне.
|
[
Ответить ]
|
Re: infected wound problem
Отправитель: Зинченко Владислав 12 Апрель 2007, 01:15
|
OV> так вот раны были полны мушиными личинками,опарышами,запашок,не из
OV> приятных,но раны были чистые,с сочными грануляциями,куда там всем
OV> микробам... Может такой прием применить в лечении гнойных ран?
Это называется maggots therapy.
Некоторые позиционируют такое лечение как весьма успешное. У меня был единичный случай такой терапии - больная поступила уже с наличествующими личинками мух на варикозных язвах. Решил не санировать. Но то-ли личинки были не мясных мух, а домашних (они отличались от "настоящих" более серым оттенком и наличием щетинок), то-ли ещё что, но рана за пару-тройку дней чище не стала да и впечатление было, что поедают они не только некрозы...
--
С уважением,
Зинченко Владислав
Токмак, Украина
|
[
Ответить ]
|
Re: infected wound problem
Отправитель: Олег Веригин 12 Апрель 2007, 01:40
|
> Но то-ли личинки были не мясных мух, а домашних (они отличались от
> "настоящих" более серым оттенком и наличием щетинок), то-ли ещё что,
> но рана за пару-тройку дней чище не стала да и впечатление было, что
> поедают они не только некрозы...
Не-е, у Вас мухи не африканские,был один случай,ей богу не вру,молодая девчонка поступила с гангреной лимитированной на уровне верхней трети голени,все что ниже-после снятия повязки представляло шевелющуюся массу мушиных личинок,когда отмыли предстала картина из фильма Терминатор, только кости с сухожилиями и обрывками мышц, была в какой о деревне в джунглях, лечили домашними средствами, но общее самочувствие уже не страдало.
Ну отпилил конечно.
--
С уважением,
Oleg
|
[
Ответить ]
|
Re: infected wound problem
Отправитель: Андрей Кулаков 12 Апрель 2007, 01:23
|
Видел много больных с личинками, опарышами в ране - толку от этих опарышей не видел никогда.
К идеям доктора мед.наук С.С.Фейгельмана отношусь скептически, но попробовать (или хотя бы поближе посмотреть)его препарат надо-иногда то, что на первый взгляд кажется чушью, при ближайшем рассмотрении имеет золотое зерно (очистим зёрна от плевел!)
|
[
Ответить ]
|
Re: infected wound problem
Отправитель: Андрей Попандопуло 12 Апрель 2007, 01:28
|
Здравствуйте Олег
В последнее время был предложен термин некротическое бремя («necrotic burden»), как термин, подразумевающий в совокупности некротическую ткань, патологический экссудат и уровень бактериальной обсемененности.
Существует пять основных методов санации раны: хирургический, или острый; аутолитический; ферментативный; механический и биохирургический. Выбор метода санации может зависеть от множества факторов: размер, расположение и тип раны, эффективность и селективность метода очищения, анестезия, количество экссудата, риск инфицирования и стоимость процедуры.
Биохирургия (миаз) (maggots therapy). Официального метод открыт в 1931 г.(не помню кем), было известно, что личинки мух помогают очищать и заживлять раны. В данном методе используются стерильные личинки, которые переваривают некротическую ткань раны без повреждения окружающей здоровой ткани. Однако, несмотря на все положительные аспекты данного метода очищения, нельзя игнорировать психологические и эстетические соображения по данному поводу.
я никогда не использовал и слабо себе представляю, что такое "стерильные личинки".
было несколько запущенных пациентов с опарышами в ране. Не скажу, что в ране отсутствовали некрозы при этой ситуации. И еще один нюанс - гнойные раны и раны с некрозами, это разные понятия, они могут сочетаться, но не обязательно.
С уважением
Andrey Popandopulo
|
[
Ответить ]
|
Re: infected wound problem
Отправитель: Владислав Зинченко 12 Апрель 2007, 01:30
|
АП> Однако, несмотря на все положительные аспекты данного метода
АП> очищения, нельзя игнорировать психологические и эстетические
АП> соображения по данному поводу.
Англичане придумали сетчатые мешочки, по типу чайных, котрые эстетически приемлемее. Да и личинки не расползаются...
АП> я никогда не использовал и слабо себе представляю, что такое "стерильные
АП> личинки".
ну типа лабораторные мухи в н=ном поколении и яйца собираются в чистых условиях... так наверное...
С уважением,
Зинченко Владислав
|
[
Ответить ]
|
Re: infected wound problem
Отправитель: Vyacheslav Ryndine 12 Апрель 2007, 01:35
|
"... мушиными личинками,опарышами,запашок,не из приятных,но раны были
чистые,с сочными грануляциями,куда там всем микробам...
Может такой прием применить в лечении гнойных ран?..."
Дорогой Олег,
опарыши широко производят и продают в Англии...
Сорри, но вы медленно запрягаете :-)))
В. Рындин
|
[
Ответить ]
|
Re: infected wound problem
Отправитель: Олег Веригин 12 Апрель 2007, 01:38
|
Дык то в Англии,деньги вкладывают,а тут с одного больного соскреб, и другому подсадил.
Економия.
С уважением,
Oleg
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
