AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: ложный сустав !!!
Алексей Семенистый 19 Апрель 2007, 02:30
Малый?... А что же тогда - БОЛЬШЛЙ???

С уважением, А.Семенистый.
ГКБ 13, Москва.
  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Алексей Семенистый
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: ложный сустав !!!
    Alexander Chelnokov 19 Апрель 2007, 02:31
    Газовая горелка (нагретый титановый штифт гнется двумя пальцами), фрезерный и токарный станки...
    [ Ответить ]

    • Re: ложный сустав !!!
      Отправитель: Michael Berenstein 19 Апрель 2007, 02:32
      А как с оксидами которые образуются на поверхности металла при нагревании?
      Они безвредны?

      Вообще-то уважаемые фирмы напыляют специальные покрытия на титановые штучки.

      Я все понимаю про обеспеченность инструментами , но может стоит об этом поговорить?

      Всегда ли вы уверены что гвоздь поставленный вами сделан из материала который безвреден.


      С уважением М.Беренштейн

      [ Ответить ]
      • Re: ложный сустав !!!
        Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Апрель 2007, 02:35
        BM> А как с оксидами которые образуются на поверхности металла при нагревании?
        BM> Они безвредны?


        Титан в этом отношении замечательный материал. Как раз его оксиды и делают его одним из самых биологически инертных. Нагревание может сыграть другую неприятную роль, могут создаться при охлаждении внутренние напряжения в металле. Вроде проблем из-за этого мы не видели, но... Предпочитаю гнуть трубой в холодном виде, хотя газовая горелка рядом с тисками.

        BM> Вообще-то уважаемые фирмы напыляют специальные покрытия на титановые штучки.

        И продают каждый фиксатор в трех версиях - сталь, титан, анодированный титан... Сколько тут маркетинга, а сколько реальной пользы для пациента (и в чем конкретно она выражается) - не уверен, что легко ответить.

        BM> Я все понимаю про обеспеченность инструментами , но может стоит об этом
        BM> поговорить?


        Конечно, это интересная тема, о которой не прочитаешь в журналах.

        BM> Всегда ли вы уверены что гвоздь поставленный вами сделан из материала
        BM> который безвреден.


        Ни разу не доводилось слышать о каких-то проблемах с пациентами, обусловленных вредностью этого материала. Так что, видимо, не более вреден, чем другие массово применяемые индустриальные фиксаторы.

        Давайте вспомним ярославских коллег, 10-15 лет назад разработавших стройную систему эластичного стабильного интрамедуллярного остеосинтеза для всех сегментов. Основа системы - то, что фиксаторы для каждого пациента изготовливаются из полуфабрикатной заготовки хирургом перед операцией (наждак, тиски, молоток...). Материал -
        промышленные(!) титановые сплавы, по старому ВТ-5, ВТ-15 и другие из этой серии. В начале 90-х уже было у них много сотен пациентов. Мы до сих пор пользуемся этим подходом для штифтования плеча и предплечья.
        Ни свои пациенты, ни литература не давали пока оснований вспоминать о (без)вредности материала. При том, что мы удаляем 7-8% гвоздей.

        [ Ответить ]
        • Малый гаражно-ортопедический набор
          Отправитель: Michael Berenstein 19 Апрель 2007, 22:35
          Александр привет!

          В мире полном адвокатов принято проверять казалось бы мелочи.

          В свое время я не смог внедрить никилид титана из-за недостаточности информации о влиянии никеля.

          Все чаще ичаще говорят о неизвестных последствиях применения протезов металл-металл т.к. находят некоторое увеличение ионов железа и скоплении микрочастиц металла. Пока ни кто не болеет, но ещё ни кто не знает что может случится в будущем. Вроде мелочи.

          Каждый больной считает своим долгом выяснить из какого материала сделан имплантат и потом идет проверят в интернете. Если у вас этого ещё нет? то тоже скоро будет.

          Вообще несколоко вопросов по материаловеденью есть на экзаменах у резидентов, хотя по моему недостаточно.

          Кстати, может увидимся на страйкеровской конференции в СПб?



          М.Беренштейн

          [ Ответить ]
          • Re: Малый гаражно-ортопедический набор
            Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Апрель 2007, 22:52
            Dear Михаил,

            > В мире полном адвокатов принято проверять казалось бы мелочи.
            > В свое время я не смог внедрить никилид титана из-за недостаточности
            > информации о влиянии никеля.


            Вряд ли отдельному врачу в любой стране удастся самому внедрить в государственном масштабе новый материал, даже если он самый супер-пупер хороший и безопасный. Максимум, что он может сделать - создать некоторые для этого основания, проведя эксперимент, или потом на ограниченной серии пациентов. Пусть внедрением со всеми согласованиями, испытаниями, рецензиями и разрешениями занимается индустрия.

            С титаном в xUSSR счастливая ситуация, что его здесь не надо внедрять, даже его технические сплавы уже давно внедрена в медицинскую практику.
            Которая за послелние лет уже 20 не показала наличие обсуждаемой проблемы. Возможно, когда-нибудь их "вынедрят", но для этого надо специальные усилия.

            > Все чаще ичаще говорят о неизвестных последствиях применения протезов
            > металл-металл т.к. находят некоторое увеличение ионов железа и скоплении


            Да, не раз про гипотетический вред слышал от активных сторонников удаления фиксаторов. Но - есть работы, показывающие, что вред от удаления бессимптомных конструкций не туманно-перспективный, а реальный сегодняшний.

            > имплантат и потом идет проверят в интернете. Если у вас этого ещё нет то
            > тоже скоро будет.


            Нам бы ваши заботы ;-)

            > Вообще несколmко вопросов по материаловеденью есть на экзаменах у
            > резидентов, хотя по моему недостаточно.


            Согласен, представление о свойствах материалов и сплавов врачу полезно иметь.

            > Кстати, может увидимся на страйкеровской конференции в СПб?

            Постараюсь быть.

            [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0222491
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]