AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: Патологические переломы плеча
Алексей Смирнов 06 Август 2007, 17:21
> Угу, вот сейчас все бросим и займемся.

А что вы такое "тяжелое" держите, что бросить боитесь ;)

> Напоминаю, что пациентка под наблюдением онкологов находится полгода,
> проводили они ей всевозможное обследование органов и систем с
> использованием своих немалых диагностических возможностей. В задачи
> ортопеда не входит поиск первичного очага, наша помощь тут
> исчерпывается стабилизацией кости.


Я не указывал на цели и задачи ортопеда, а спросил, может у кого-нибудь одного из 100 ортопедов или травматологов с форума, возникла мысль о таком очаге метастазирования, как паращитовидные железы :)

АС>> А то так можно со времени все кости состабилизировать :)

> Это не только можно, а даже нужно.

Нужно, но организм не только из костей состоит. И мировоззрение врача не ограничивается, только тем чем он занимается, не ужели у вас не возник вопрос о причине патологического перелома, учитывая, что вашим онкологам до костей вообще дела не было.
А то получается, так, что ваши онкологи гипсуют потому что или не знают о вашем методе стабилизации или не умеют, ну или не хотят, а ваши травматологи-ортопеды стабилизируют только перелом, не зная его причины, те пропуская фактор риска повторного перелома :)


С уважением,
Алексей Смирнов
Иркутск, Россия
  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Алексей Смирнов
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Патологические переломы плеча
    Alexander Chelnokov 07 Август 2007, 03:42
    АС> А что вы такое "тяжелое" держите, что бросить боитесь ;)

    Да своей текучки хватает.

    АС> кого-нибудь одного из 100 ортопедов или травматологов с вашего форума,
    АС> возникла мысль о таком очаге метастазирования, как паращитовидные железы :)


    Может быть, и она возникла, или еще предположения. Но какой смысл их озвучивать, если нам проверять их заведомо не придется?

    АС> Нужно, но организм не только из костей состоит. И мировоззрение врача не
    АС> ограничивается, только тем чем он занимается,


    Мировоззрение и не ограничивается, оно вполне допускает существование онкологов с их кругом задач.

    АС> не ужели у вас не возник вопрос о причине патологического
    АС> перелома, учитывая, что вашим онкологам до костей вообще дела не
    АС> было.


    Для нас это праздное любопытство, поскольку на нашу тактику это заведомо не влияет. Онкологи все-таки облучение проводили, зомету вводили, так что вряд ли "вашим онкологам до костей вообще дела не было"...

    АС> А то получается, так, что ваши онкологи гипсуют потому что
    АС> или не знают о вашем методе стабилизации или не умеют, ну или не
    АС> хотят,


    Как видно, проблема эта характерна не только для нашей местности.
    Вот я и пытаюсь уяснить, почему онкологи не направляют пациентов к ортопедам сразу при выявлении метастазов в длинные кости, или хотя бы сразу после патологического перелома. Нереально от онкологов требовать делать самим эти операции, продуктивнее взаимодействовать со смежниками.

    АС> а ваши травматологи-ортопеды стабилизируют только перелом, не
    АС> зная его причины, те пропуская фактор риска повторного
    АС> перелома :)


    А чем недостаточно в качестве причины назвать множественные метастазы? Какой еще "фактор риска повторного перелома" можно пропустить? Чем для ортопедов метастазы из неустановленного первичного
    очага лучше/хуже таковых из установленного?
    [ Ответить ]

    Re: Патологические переломы плеча
    Alexander Chelnokov 07 Август 2007, 06:05
    АС> А что вы такое "тяжелое" держите, что бросить боитесь ;)

    Да своей текучки хватает.

    АС> кого-нибудь одного из 100 ортопедов или травматологов с вашего форума,
    АС> возникла мысль о таком очаге метастазирования, как паращитовидные железы :)


    Может быть, и она возникла, или еще предположения. Но какой смысл их озвучивать, если нам проверять их заведомо не придется?

    АС> Нужно, но организм не только из костей состоит. И мировоззрение врача не
    АС> ограничивается, только тем чем он занимается,


    Мировоззрение и не ограничивается, оно вполне допускает существование онкологов с их кругом задач.

    АС> не ужели у вас не возник вопрос о причине патологического
    АС> перелома, учитывая, что вашим онкологам до костей вообще дела не
    АС> было.


    Для нас это праздное любопытство, поскольку на нашу тактику это заведомо не влияет. Онкологи все-таки облучение проводили, зомету вводили, так что вряд ли "вашим онкологам до костей вообще дела не было"...

    АС> А то получается, так, что ваши онкологи гипсуют потому что
    АС> или не знают о вашем методе стабилизации или не умеют, ну или не
    АС> хотят,


    Как видно, проблема эта характерна не только для нашей местности.
    Вот я и пытаюсь уяснить, почему онкологи не направляют пациентов к ортопедам сразу при выявлении метастазов в длинные кости, или хотя бы
    сразу после патологического перелома. Нереально от онкологов требовать делать самим эти операции, продуктивнее взаимодействовать со смежниками.

    АС> а ваши травматологи-ортопеды стабилизируют только перелом, не
    АС> зная его причины, те пропуская фактор риска повторного
    АС> перелома :)


    А чем недостаточно в качестве причины назвать множественные метастазы? Какой еще "фактор риска повторного перелома" можно пропустить? Чем для ортопедов метастазы из неустановленного первичного
    очага лучше/хуже таковых из установленного?

    --
    Best regards,
    Alexander N. Chelnokov
    Ural Scientific Research Institute
    of Traumatology and Orthopaedics
    7, Bankovsky str. Ekaterinburg 620014 Russia
    [ Ответить ]

    • Re: Патологические переломы плеча
      Отправитель: Алексей Смирнов 07 Август 2007, 06:07
      Приветствую, Александр!

      Я тут собирался с мыслями, хотел ответить на ваши замечания, ответы, вопросы и тд, но остановился и понял, а зачем? - Вы ведь будете стабилизировать патологические переломы всю жизнь в душе или в мыслях (как угодно) браня онкологов, за их черствое отношение к больным и что?
      Они вам будут их поставлять вы их будете жалеть - стабизировать и тд - замкнутый круг.
      Может научите пару человек из онкодиспансера закрытому внутрикостному остеосинтезу?

      Или они такие, как вы, зачем им в подробности переломов вникать есть травматологи пусть репонируют, стабилизируют и тд

      А пациент остался один на один с "гвоздями в руках", но с митиком в голове (тьфу-тьфу) :(

      [ Ответить ]
      • Re: Патологические переломы плеча
        Отправитель: Maxim Agalakov 12 Август 2007, 06:33
        >

        > Я тут собирался с мыслями, хотел ответить на ваши замечания, ответы,
        > вопросы и тд, но остановился и понял, а зачем? - Вы ведь будете
        > стабилизировать патологические переломы всю жизнь в душе или в мыслях
        > (как угодно) браня онкологов, за их черствое отношение к больным и
        > что?

        >
        > Они вам будут их поставлять вы их будете жалеть - стабизировать и тд -
        > замкнутый круг.


        что плохого в стабилизации патологического перелома? Поиски метастазов, детали диагностики и химии все равно не освоить с наскоку, тем более есть специально-обученые люди. Другое дело,
        как наладить механизм взаимодействия? этот вопрос скорее к организаторам здравоохранения?

        > Может научите пару человек из онкодиспансера закрытому внутрикостному
        > остеосинтезу?


        Не видел желающих, кроме того, вероятно изолированно научить внутрикостному
        остеосинтезу врача не травматолога-ортопеда даже хирургической
        специальности tyt так просто

        > Или они такие, как вы, зачем им в подробности переломов вникать есть
        > травматологи пусть репонируют, стабилизируют и тд


        А действительно, зачем?
        Вероятно нужны какие-то знания современных общих
        принципов лечения, четкая схема взаимодействия Если каждый будет заниматься не своим делом - лучше точно не будет (у Булгакова все сказано)



        [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0001529
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]