AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: Патологические переломы плеча
Alexander Chelnokov 06 Август 2007, 06:56
АС> Были ли разговор в данном форуме об обследовании паращитовидных желез?

Угу, вот сейчас все бросим и займемся.
Напоминаю, что пациентка под наблюдением онкологов находится полгода, проводили они ей всевозможное обследование органов и систем с использованием своих немалых диагностических возможностей. В задачи ортопеда не входит поиск первичного очага, наша помощь тут исчерпывается стабилизацией кости.

АС> А то так можно со времени все кости состабилизировать :)

Это не только можно, а даже нужно.

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Alexander Chelnokov
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Патологические переломы плеча
    Алексей Смирнов 06 Август 2007, 17:21
    > Угу, вот сейчас все бросим и займемся.

    А что вы такое "тяжелое" держите, что бросить боитесь ;)

    > Напоминаю, что пациентка под наблюдением онкологов находится полгода,
    > проводили они ей всевозможное обследование органов и систем с
    > использованием своих немалых диагностических возможностей. В задачи
    > ортопеда не входит поиск первичного очага, наша помощь тут
    > исчерпывается стабилизацией кости.


    Я не указывал на цели и задачи ортопеда, а спросил, может у кого-нибудь одного из 100 ортопедов или травматологов с форума, возникла мысль о таком очаге метастазирования, как паращитовидные железы :)

    АС>> А то так можно со времени все кости состабилизировать :)

    > Это не только можно, а даже нужно.

    Нужно, но организм не только из костей состоит. И мировоззрение врача не ограничивается, только тем чем он занимается, не ужели у вас не возник вопрос о причине патологического перелома, учитывая, что вашим онкологам до костей вообще дела не было.
    А то получается, так, что ваши онкологи гипсуют потому что или не знают о вашем методе стабилизации или не умеют, ну или не хотят, а ваши травматологи-ортопеды стабилизируют только перелом, не зная его причины, те пропуская фактор риска повторного перелома :)


    С уважением,
    Алексей Смирнов
    Иркутск, Россия
    [ Ответить ]

    • Re: Патологические переломы плеча
      Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Август 2007, 03:42
      АС> А что вы такое "тяжелое" держите, что бросить боитесь ;)

      Да своей текучки хватает.

      АС> кого-нибудь одного из 100 ортопедов или травматологов с вашего форума,
      АС> возникла мысль о таком очаге метастазирования, как паращитовидные железы :)


      Может быть, и она возникла, или еще предположения. Но какой смысл их озвучивать, если нам проверять их заведомо не придется?

      АС> Нужно, но организм не только из костей состоит. И мировоззрение врача не
      АС> ограничивается, только тем чем он занимается,


      Мировоззрение и не ограничивается, оно вполне допускает существование онкологов с их кругом задач.

      АС> не ужели у вас не возник вопрос о причине патологического
      АС> перелома, учитывая, что вашим онкологам до костей вообще дела не
      АС> было.


      Для нас это праздное любопытство, поскольку на нашу тактику это заведомо не влияет. Онкологи все-таки облучение проводили, зомету вводили, так что вряд ли "вашим онкологам до костей вообще дела не было"...

      АС> А то получается, так, что ваши онкологи гипсуют потому что
      АС> или не знают о вашем методе стабилизации или не умеют, ну или не
      АС> хотят,


      Как видно, проблема эта характерна не только для нашей местности.
      Вот я и пытаюсь уяснить, почему онкологи не направляют пациентов к ортопедам сразу при выявлении метастазов в длинные кости, или хотя бы сразу после патологического перелома. Нереально от онкологов требовать делать самим эти операции, продуктивнее взаимодействовать со смежниками.

      АС> а ваши травматологи-ортопеды стабилизируют только перелом, не
      АС> зная его причины, те пропуская фактор риска повторного
      АС> перелома :)


      А чем недостаточно в качестве причины назвать множественные метастазы? Какой еще "фактор риска повторного перелома" можно пропустить? Чем для ортопедов метастазы из неустановленного первичного
      очага лучше/хуже таковых из установленного?

      [ Ответить ]
    • Re: Патологические переломы плеча
      Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Август 2007, 06:05
      АС> А что вы такое "тяжелое" держите, что бросить боитесь ;)

      Да своей текучки хватает.

      АС> кого-нибудь одного из 100 ортопедов или травматологов с вашего форума,
      АС> возникла мысль о таком очаге метастазирования, как паращитовидные железы :)


      Может быть, и она возникла, или еще предположения. Но какой смысл их озвучивать, если нам проверять их заведомо не придется?

      АС> Нужно, но организм не только из костей состоит. И мировоззрение врача не
      АС> ограничивается, только тем чем он занимается,


      Мировоззрение и не ограничивается, оно вполне допускает существование онкологов с их кругом задач.

      АС> не ужели у вас не возник вопрос о причине патологического
      АС> перелома, учитывая, что вашим онкологам до костей вообще дела не
      АС> было.


      Для нас это праздное любопытство, поскольку на нашу тактику это заведомо не влияет. Онкологи все-таки облучение проводили, зомету вводили, так что вряд ли "вашим онкологам до костей вообще дела не было"...

      АС> А то получается, так, что ваши онкологи гипсуют потому что
      АС> или не знают о вашем методе стабилизации или не умеют, ну или не
      АС> хотят,


      Как видно, проблема эта характерна не только для нашей местности.
      Вот я и пытаюсь уяснить, почему онкологи не направляют пациентов к ортопедам сразу при выявлении метастазов в длинные кости, или хотя бы
      сразу после патологического перелома. Нереально от онкологов требовать делать самим эти операции, продуктивнее взаимодействовать со смежниками.

      АС> а ваши травматологи-ортопеды стабилизируют только перелом, не
      АС> зная его причины, те пропуская фактор риска повторного
      АС> перелома :)


      А чем недостаточно в качестве причины назвать множественные метастазы? Какой еще "фактор риска повторного перелома" можно пропустить? Чем для ортопедов метастазы из неустановленного первичного
      очага лучше/хуже таковых из установленного?

      --
      Best regards,
      Alexander N. Chelnokov
      Ural Scientific Research Institute
      of Traumatology and Orthopaedics
      7, Bankovsky str. Ekaterinburg 620014 Russia

      [ Ответить ]
      • Re: Патологические переломы плеча
        Отправитель: Алексей Смирнов 07 Август 2007, 06:07
        Приветствую, Александр!

        Я тут собирался с мыслями, хотел ответить на ваши замечания, ответы, вопросы и тд, но остановился и понял, а зачем? - Вы ведь будете стабилизировать патологические переломы всю жизнь в душе или в мыслях (как угодно) браня онкологов, за их черствое отношение к больным и что?
        Они вам будут их поставлять вы их будете жалеть - стабизировать и тд - замкнутый круг.
        Может научите пару человек из онкодиспансера закрытому внутрикостному остеосинтезу?

        Или они такие, как вы, зачем им в подробности переломов вникать есть травматологи пусть репонируют, стабилизируют и тд

        А пациент остался один на один с "гвоздями в руках", но с митиком в голове (тьфу-тьфу) :(

        [ Ответить ]
        • Re: Патологические переломы плеча
          Отправитель: Maxim Agalakov 12 Август 2007, 06:33
          >

          > Я тут собирался с мыслями, хотел ответить на ваши замечания, ответы,
          > вопросы и тд, но остановился и понял, а зачем? - Вы ведь будете
          > стабилизировать патологические переломы всю жизнь в душе или в мыслях
          > (как угодно) браня онкологов, за их черствое отношение к больным и
          > что?

          >
          > Они вам будут их поставлять вы их будете жалеть - стабизировать и тд -
          > замкнутый круг.


          что плохого в стабилизации патологического перелома? Поиски метастазов, детали диагностики и химии все равно не освоить с наскоку, тем более есть специально-обученые люди. Другое дело,
          как наладить механизм взаимодействия? этот вопрос скорее к организаторам здравоохранения?

          > Может научите пару человек из онкодиспансера закрытому внутрикостному
          > остеосинтезу?


          Не видел желающих, кроме того, вероятно изолированно научить внутрикостному
          остеосинтезу врача не травматолога-ортопеда даже хирургической
          специальности tyt так просто

          > Или они такие, как вы, зачем им в подробности переломов вникать есть
          > травматологи пусть репонируют, стабилизируют и тд


          А действительно, зачем?
          Вероятно нужны какие-то знания современных общих
          принципов лечения, четкая схема взаимодействия Если каждый будет заниматься не своим делом - лучше точно не будет (у Булгакова все сказано)



          [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0001263
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]