Ассоциация русскоговорящих ортопедов AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Анонсы конференций, журналов и др. Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.) Общие вопросы/General questions Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Traumatologic history
Анонсы конференций, журналов и др. Отправлено Igor Kouzmine 15 Декабрь 2007, 16:20
Дорогие киберколлеги!Хочу опубликовать некоторые документы о роли травматолога Л.Зено в подготовке хирургов к Великой Отечественной войне.
Сомневаюсь и переживаю: должен ли любитель вмешиваться в профессиональные дела. Если у вас будет свободное время, взгляните на публикацию. Поскольку в Сети, в основном, молодежь, то дела давно минувших дней ее мало волнуют. На бумаге публиковать это пока опасаюсь. Любые критические замечания приветствуются. Даже мелкие.
http://ikzm.narod.ru/Zeno/Zeno_1.htm
С извинениями, что отвлекаю от высоконаучных бесед.
И.В.Кузьмин
Деревня Степановское


<  |  >

 

  • Сообщения о Анонсы конференций, журналов и др.
  • Также Igor Kouzmine
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Traumatologic history
    Alexander Zolotov 16 Декабрь 2007, 18:56
    Глубокоуважаемый Игорь Викторович,

    > Хочу опубликовать некоторые документы о роли травматолога Л.Зено в
    > подготовке хирургов к Великой Отечественной войне.
    > Сомневаюсь и переживаю: должен ли любитель вмешиваться в
    > профессиональные дела. Если у вас будет свободное время, взгляните на
    > публикацию.

    С большим интересом и удовольствием прочитал Вашу работу и документы, на которые Вы в ней ссылаетесь. Спасибо за актуальную и поучительную историю из жизни страны, травматологии и необыкновенного человека.


    --
    Best regards,
    Alexander
    [ Ответить ]

    Re: Traumatologic history
    Denis Arkhipov 16 Декабрь 2007, 19:09
    Спасибо. Прочел на одном дыхании. Познавательно. Интересно. Полезно.
    Требует обязательной публикации в "Хирургии".

    С уважением, д-р Архипов
    [ Ответить ]

    Re: Traumatologic history
    Евгений Волостников 16 Декабрь 2007, 19:10
    Добрый вечер уважаемый Игорь Викторович.
    Спасибо за итересную статью.

    С уважением, Волостников Е.В.
    г.Ставрополь
    [ Ответить ]

    Re: Traumatologic history
    Андрей Б.Смирнов 16 Декабрь 2007, 19:13
    Мощно!

    Публикуйте обязательно!


    С уважением!

    Андрей Б Смирнов

    Московская область.
    [ Ответить ]

    Re: Traumatologic history
    Alex Kornev 16 Декабрь 2007, 19:13
    Уважаемый Игорь Викторович. Интересно. Понравилось. Кратко и по делу.
    В общем у Вас как всегда- на высшем уровне.

    Корнев Алекс
    [ Ответить ]

    Re: Traumatologic history
    А.А.Кокая 16 Декабрь 2007, 19:14
    Уважаемый Игорь Викторович! С удовольствием ознакомился. Интересно, что в те годы аргентинская хирургия была на подъеме. Если я не ошибаюсь, Миризи,
    первым выполнивший интраоперационную холангиографию, работал в Аргентине.

    С Уважением. А.А.Кокая
    [ Ответить ]

    Re: Traumatologic history
    andrew sokoloff 16 Декабрь 2007, 19:16
    после прочтения статьи, очень мало понял о подготовке хирургов в
    ВОВ.

    статья, по моему мнению, просто о Л.Зено.

    IK> Сомневаюсь и переживаю: должен ли любитель вмешиваться в
    IK> профессиональные дела. Если у вас будет свободное время, взгляните
    IK> на публикацию. Поскольку в Сети, в основном, молодежь, то дела
    IK> давно минувших дней ее мало волнуют. На бумаге публиковать это
    IK> пока опасаюсь. Любые критические замечания приветствуются. Даже
    IK> мелкие.


    материал статьи хороший.

    сама статья несколько велика по объему и сумбурна (мысль повторяется,
    скачет по древу, а не развивается последовательно)

    кроме того, совершенно ненужна её политическая окраска: репрессии
    30-х, "дело врачей" в 50-е, посещение мест жизни Зено в России его
    потомками "знаменитым урологом" и т.п.
    к чему это?

    статью необходимо вычитать, есть стилистические ляпы, например,
    "Впервые в нашей стране Л.Зено при участии произвел открытый
    остеосинтез медиального перелома шейки бедренной кости трехлопастным
    гвоздем Смита-Петерсона."

    следующие фразы также нужно либо дополнить конкретными цифрами,
    либо вообще убрать:

    "В течение двух лет руководство Басманной больницы устанавливало связи
    с заводами, способными выполнить заказ на хирургический
    инструментарий, на поиски отечественного сырья, подготовку чертежей и
    документации для массового производства современной аппаратуры. Много
    времени потребовалось для повышения качества изделий и максимальному
    приближению к функциональным возможностям зарубежных образцов.
    Басманная больница распространяла высококачественное оборудование и
    инструментарий по другим отделениями г. Москвы, а также по иногородним
    больницам."

    развернуть бы вот эту тему: какой инструментарий, какое
    количество, где делали, куда поставляли?

    "максимальное приближение к функциональным
    возможностям зарубежных образцов" - желательно бы пару примеров к
    чему стремились и что вышло.


    "Однако главным достижением отечественной травматологии того времени
    была организация массового обучения специалистов на базе кафедры
    хирургии 1-го Московского медицинского института, фактически в
    Басманной больнице."

    массово - это сколько в месяц, год, были выданы удостоверения,
    сертификаты?

    повторю - материал хороший, мне понравился.
    но в таком виде статью не напечатают, имхо.


    --
    Best regards,
    andrew sokoloff

    Irkutsk, Russia
    [ Ответить ]

    Re: Traumatologic history
    Павел Дрозд 16 Декабрь 2007, 19:18
    Мне понравился биографический очерк о Л. Зено. Публиковать надо.
    Есть в статье повторения: 2стр. 7абз повторяет 1стр. 5 абз ( Во- первых....), 2стр. 10абз. повторяет 1стр. 6 абз. (Г.И.Рейнберг...), 2стр. 11абз. повторяет 1стр. 6 абз (по болеровским образцам...).
    С уважением Павел Дрозд
    Украина, г.Донецк
    [ Ответить ]

    Re: Traumatologic history
    Юрий Владимирович Плотников 16 Декабрь 2007, 19:19
    Ай, молодец, Игорь Викторович! Надо бы это опубликовать в каком-нибудь центральном журнале, не выкидывая последние замечания о поездке потомков и встрече с руководством больницы. Позор! Но уж мы вот такие. Надо об этом помнить.

    С уважением
    Плотников Юрий Владимирович, Санкт-Петербург, Россия
    [ Ответить ]

    Re: Traumatologic history
    Alexander Artemiev 16 Декабрь 2007, 19:20
    Здравствуйте, Игорь Викторович.
    С огромным удовольствием прочитал Ваш материал.
    Произвел очень сильное, хотя и противречивое впечатление...
    Грустно всё это... Утешает только, что сам Зено не пострадал.
    Не знаю, будет ли интересен этот материал общим хирургам. В травматологическом журнале я бы с удовольствием почитал. Если, конечно, напечатают.
    Опечатки, повторы - всё ерунда...
    Отличный материал, красивый стиль.
    Не исключаю, что когда-нибудь возьмусь написать что-нибудь по ВПХ или травматологии.
    С удовольствием включу материал в исторический обзор (ссылаясь на Вас обязательно).
    Если это будет корректно, может быть, вышлете на личный адрес.
    С инета скачивать дробями не очень удобно.
    Что касается приключений потомков в России- ну кто ж так едет без подготовки...
    И что должен был ответить главный врач, который сам-то наверняка не знает о ком речь.
    Может быть, им даже повезло. Они думают, что просто не нашли концов. А на самом деле просто всё забыто...

    С уважением Артемьев Александр Александрович

    [ Ответить ]

    Re: Traumatologic history
    Сергей Силуянов 16 Декабрь 2007, 19:25
    Спасибо Игорь Вкторович! Интересно и поучительно не только травматологам. Нашел в Вашем материале интересное фото?с бывшим руководителем нашей кафедры В.С. Левитом.
    С уважением Силуянов Сергей Викторович.
    [ Ответить ]

    Re: Traumatologic history
    Oleg Blinnikov 16 Декабрь 2007, 19:33
    Dear Igor Victorovitch,
    Sorry, but I will write in English.
    Thanks a lot for your excellent work. Please, do not hesitate to publish the text. The most important part is a story of 2 gifted persons (Yudin and Zeno). It is already incredible that they met each other. It looks like they had the same God (Surgery) and the same Muse (Art). Zeno is mentioned in some sources as a good friend of Elías Castelnuovo, Argentinian writer (some people called him "Gorky of America"). They believed in serving the people. It was a time of social activities in Argentina under influence of USSR and people like Leon Trotsky. It would be good if you can describe this background... It might be interesting to learn more about the relationship between Zeno and other famous Argentinian surgeons like Ivanissevitch.... I think your story is not so much about technical development of traumatological science and practical skills but more about human relations. It is important to know real history of surgery in Russia and in the World.
    Thanks a lot for your work,


    Elias_Castelnuovo.pdf, 80 Kb


    Zeno_plastic_surgery_societiy_extract.pdf, 185 Kb


    Best regards,
    Oleg Blinnikov,
    Bangkok, Thailand


    "La literatura la crea el pueblo. El escritor no hace más que darl e forma de libro."

    "Literature is created by people. The writer does nothing but shape the book."

    Elías Castelnuovo

    [ Ответить ]

    Re: Traumatologic history
    Igor Kouzmine 16 Декабрь 2007, 19:38
    Дорогие киберколлеги!
    Большое спасибо за внимание, как говорил "живой шкилет" в "Пиквикском клубе".
    ЗдОрово, что каждый увидел в публикации "свою" сторону проблемы.

    Начну с ключевой реплики Александра Александровича Артемьева: "Что касается приключений потомков в России - ну кто ж так едет без подготовки... И что должен был ответить главный врач, который сам-то наверняка не знает о ком речь". Так вот мой сайт и есть подготовка. Как потомок травматолога может перекинуть мост в Россию, если все документы уничтожены, а участники событий репрессированы?
    Что делать, если в 2007 г. 75-летнему юбилею отделения неотложной травматологии опорно-двигательного аппарата НИИ скорой помощи им. Н.В.Склифосовского выпускают книгу с красивыми цветными фотографиями процветающих сотрудников всех трех отделений, а Л.Зено упоминается в виде цитаты из воспоминаний проф. А.В.Каплана? Что может сказать уролог из далекой Аргентины директору НИИ Склифосовского (проф. М.Ш.Хубутия)? Руководители правы в своей уверенности, что юбилейное отделение создано проф. В.В.Гориневской по идее, подсказанной ей С.С.Юдиным. Проблема еще в том, что внук Л.Зено не говорит по-грузински. Он с трудом общается по-английски. Можно ли себе представить, что деловой уролог будет демонстрировать свои частные проблемы одному правительству, потом другому, а потом тов. Медведев позвонит тов. Шапкину на Басманную и попросит принять аргентинского гостя?
    Чтобы решить проблему сближения двух стран я, как и О.И.Блинников, начал с Интернета еще при живом А.В.Каплане. Наткнулся на те же имена, на существование Л.Зено младшего во плоти. Урологу передались организаторские способности. Он занимает важный административный пост в Аргентине и проявляет большую активность в организации международных конгрессов. Но все дела ведут его секретари на испанском языке. Мои письма пролежали в электронных почтовых ящиках г. Росарио три года. Только через случайных торговцев мясом по большому блату удалось выйти на Зено-младшего. Урологу приятно было узнать, что в России помнят о его предке. Думаю, он не мог представить себе, что его дедом интересуется по частной инициативе какой-то статистик Кузьмин. Не нашед в Москве никаких фанфар, аргентинец был разочарован, хотя столица и Троице-Сергиевская Лавра ему понравились.
    После возвращения в Аргентину Л.Зено младший прислал ряд документов и драгоценные письма акад. Юдина. Вряд ли вы найдете что-то подобное в России, если не связаны с ФСБ. Впрочем, кое-что можно, вероятно найти в Иркутске, Екатеринбурге, СПб, если упорно искать. Корни современной пластической и реконструктивной хирургии могут оказаться в вашем городе.
    Итак, как теперь принято говорить, цель настоящего исследования: восстановить историческую справедливость. Задачи: 1) найти испаноязычного травматолога, чтобы перевести 1-2 главных странички с моего сайта на каталонский и внимательно прочитать главу из книги Зено (я плохо знаю язык, возможно что-то важное упустил - пришлю по э-почте); 2) заинтересовать администрацию ЦИТО и НИИ Склифосовского (на этой неделе передам бумажные копии главным травматологам); 3) доказать, что если даже Л.Зено был немецким и английским шпионом, то благотворительной деятельностью принес СССР больше пользы, чем вреда; 4) провести разведку на местах: не было ли каких советских зено в их собственных учреждениях и воздать им должное.
    Замечания andrew sokoloff и Павла Дрозда вполне справедливы. По возможности, все будет исправлено, дайте только срок.
    Если кто-то хочет связаться с Зено-самым-младшим без посредников - пишите по-английски (еще лучше по-испански) журналисту (правда футбольного профиля) Lisandro Zeno licherocentral_@hotmail.com Всей семье Лелио Зено будет приятно. Кстати, вероятно, по этому адресу можно будет узнать и об Иванисевиче, русскоязычной диаспоре, неофициальной аргентинской урологии, друге Зено писателе Кастельнуово, особенностях южноамериканского здравоохранения.

    PS Что касается проф. В.С.Левита, он не любил распространяться о своей деятельности, тем более, зарубежной. Я прошелся по его публикациям. В одном месте он вскользь упоминает о поездке по клиникам Европы после хирургического конгресса, кажется в Египте. Но то, что он в 30-е годы контактировал с Лелио Зено не вызывает сомнения. А если Сергей Викторович пожелает найти документы о связях Левита с акад. Юдиным, то навлечет на себя подозрение начальства:

    [ Ответить ]


    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0007751
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2018Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]