Ответить
|
Re: денситометрия
Alexander Chelnokov 22 Февраль 2008, 02:06
|
Насколько я знаю, наиболее распространены денситометры Lunar.
Прежде, чем потратить немалые средства, неплохо бы задуматься над вопросом, зачем вообще практическому врачу денситометр. Какую проблему практического ортопеда-травматолога этот аппарат должен решить?
На обычных рентгенограммах видно, есть ли остеопороз, да и сам вид маркерного остеопорозного перелома характерен. Средства для профилактики и лечения остеопороза известны, и порекомендовать их можно тоже без денситометрии.
Точная количественная оценка остеопороза, которую обеспечивает денситометр, актуальна, например, при сравнительных исследованиях эффективности различных методик профилактики и лечения остеопороза. Которые проводят не практические врачи, а исследовательские учреждения. Где и есть смысл оснащаться такими аппаратами. А в практической больнице вместо денситометра лучше купить ЭОП, а если он уже есть - то лучше еще один.
|
[
Ответить ]
|
Re: денситометрия
Отправитель: В.Машталов 22 Февраль 2008, 18:05
|
Ув. Александр Николаевич! Вы все радеете о родной травматологии.
Мыслить надо не так: покупаем денситометр, пускаем его под хозрасчет, заказываем статью в местных СМИ, пугаем население остеопорозом и переломами шеек бедра, позвоночника, и луча в т.м, ставим рядом ларек с биологическим добавками , и вперед!!!! Вот это тема!
А травматолагам -3-х лопастные гвозди, АРМАН, далее асептические некрозы, ложные суставы, эндопротезы, но это другая тема (тоже хорошая).
В.Машталов (тоже увы ,травматолог, которому тоже нужен еще один ЭОП).
Теперь о хорошем:
С праздником дорогие коллеги! Всего Вам, здоровья, ЭОПов, денег, а главное счастья зарабатывать на жизнь любимой работой!
|
[
Ответить ]
|
Re: денситометрия
Отправитель: Abdurashid Turaev 22 Февраль 2008, 18:34
|
Уважаемый В.Машталов! Вы попали именно в точку! Доктор хочет заниматься этой проблемой, это и новшества и бизнес!!
|
[
Ответить ]
|
Re: денситометрия
Отправитель: Антон Бехтерев 22 Февраль 2008, 18:09
|
На обычных рентгенограммах видно, есть ли остеопороз
Когда видно на рентгенограммах, то это уже запущенная ситуация. А остеопения? А если рентгенограммы различной жесткости? Нельзя при диагностике остеопороза ориентироваться на анализ рентгенограмм. Это похвально, что клиника обзаведется качественным денситометром. Осталось грамотность местных врачей иметь на соответствующем уровне, чтобы судить об остеопорозе и его лечении адекватно, но не по рекламным проспектам производителей лекарств.
|
[
Ответить ]
|
Re: денситометрия
Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Февраль 2008, 19:40
|
Приветствую,
> > > На обычных рентгенограммах видно, есть ли остеопороз
> > Когда видно на рентгенограммах, то это уже запущенная ситуация. А
> > остеопения? ?
А что остеопения? Если есть перелом - надо делать остеосинтез. Если нет перелома, ложного сустава, деформации, опухоли или еще какой-то
отропедической проблемы, а есть только остеопения/пороз - то как этот пациент оказался у ортопеда-травматолога?
> > А если рентгенограммы различной жесткости? Нельзя при
> > диагностике остеопороза ориентироваться на анализ рентгенограмм.
Во-1-х, с какой стати ортопеду-травматологу вообще заниматься диагностикой остеопороза? Оставьте это терапевтам, ревматологам, эндокринологам и т.д. Во-2-х, у большого числа пациентов с последствиями
травм или ортопедическими проблемами - локальный остеопороз, а не системный, под диагностику которого "заточены" денситометрические
программы. Сделать сравнительный снимок симметричных сегментов - не проблема.
Если уж сильно любопытство разбирает - есть алюминиевые шаблоны переменной толщины, которые позволяют уравнять рентгенограммы различной
жесткости. Но не припоминаются случаи, когда ими пришлось бы пользоваться.
> > Это похвально, что клиника обзаведется качественным денситометром.
Это нерациональное расходование и без того скудных средств отечественного здравоохранения. Во-1-х, если исследование не меняет тактику лечения - оно лишнее. Вертельный перелом у пожилого пациента -
остеосинтез гамма-стержнем или DHS, никакая денситометрия на это не влияет. Во-2-х, практический ортопед-травматолог попросту не нуждается в точной количественной диагностике системного остеопороза, не его это дело.
Если у молодого пациента маркерный остеопорозный перелом - ортопед делает остеосинтез и отправляет пацента к эндокринологу-гинекологу-или-еще-кому, кто занимается обменными и гормональными нарушениями.
> > Осталось грамотность местных врачей иметь на соответствующем уровне, чтобы судить
> > об остеопорозе и его лечении адекватно, но не по рекламным проспектам
А как раз иррациональное стремление ортопеда-травматолога обзавестись денситометром - проявление того, что искусственный подогрев проблемы фармфирмами был успешен.
|
[
Ответить ]
|
Re: денситометрия
Отправитель: Антон Бехтерев 23 Февраль 2008, 05:14
|
> А что остеопения? Если есть перелом - надо делать остеосинтез. Если нет
> > перелома, ложного сустава, деформации, опухоли или еще какой-то
> > отропедической проблемы, а есть только остеопения/пороз - то как этот
> > пациент оказался у ортопеда-травматолога?
Ну, во-первых, не всегда, когда есть перелом, нужно выполнять стеосинтез. Травматология-ортопедия - специальность, конечно узкая, но не ожидал г-н Челноков от Вас такой узости суждений. К травматологу может обратиться пациент с болями в спине, например.
> > Во-1-х, с какой стати ортопеду-травматологу вообще заниматься
> > диагностикой остеопороза?
Да вот с такой, что остеопороз находится на стыке разных специальностей. И грамотный травматолог-ортопед должен владеть информацией о проблеме, а не списком кабинетов, куда направить
больного.
> > локальный остеопороз, а не
> > системный, под диагностику которого "заточены" денситометрические
> > программы.
А что, где-то было упоминание про нужность денситометрии для диагностики локального остеопороза? Может я предыдущие посты недостаточно внимательно смотрел?
> > Если уж сильно любопытство разбирает - есть алюминиевые шаблоны
> > переменной толщины
21 век на дворе вообще-то.
> > Это нерациональное расходование и без того скудных средств
> > отечественного здравоохранения.
Очень спорно. Я точно не могу судить о рацинальности расходования средств администрацией незнакомой и далекой мне больницы.Видимо Вы
лучше владеете информацией в этом вопросе.
> > Вертельный перелом у пожилого пациента -
> > остеосинтез гамма-стержнем или DHS, никакая денситометрия на это не
> > влияет.
Денситометрия повлияет на профилактику перелома другой шейки бедренной кости Не правда ли?
> > Во-2-х, практический ортопед-травматолог попросту не нуждается в
> > точной количественной диагностике системного остеопороза, не его это дело.
Абсолютно личное мнение, возведенное в ранг универсального правила. Почему-то руководства ВОЗ так не считают.
> > А как раз иррациональное стремление ортопеда-травматолога обзавестись
> > денситометром
Не уверен, что сам травматолог-ортопед денситометр приобретает. Думаю, его поставили перед фактом покупки как таковой.
Остеопороз занимает четвертое место в мире по заболеваемости после сердечно-сосудистой патологии, онкологии и сахарного диабета. Это
серьезная проблема, далеко выходящая за рамки медицины. Поэтому нельзя утвердительно говорить, кто именно должен заниматься диагностикой и лечением остеопороза. Я лично придерживаюсь мнения, что денситометру не место в травматологическом отделении. Такой факт
лишь подчеркивает непонимание проблемы администрацией больницы: "Раз кости, то травматологам". Но сродни этому же и утверждения, что травматолог не должен разбираться в диагностике и лечении остеопороза. Давайте быть грамотными специалистами.
|
[
Ответить ]
|
Re: денситометрия
Отправитель: Alexander Chelnokov 23 Февраль 2008, 05:26
|
> Ну, во-первых, не всегда, когда есть перелом, нужно выполнять
> > остеосинтез.Травматология-ортопедия - специальность, конечно узкая,
Да Бога ради, не остеосинтез, так другое лечение, которое адекватно ситуации - травма это, ее последствия, врожденная или приобретенная
деформация и т.д. Я к тому, что денситометрия (Д) как таковая никак на выбор ортопедического лечения не влияет.
> > Да вот с такой, что остеопороз находится на стыке разных
> > специальностей. И грамотный травматолог-ортопед должен владеть
> > информацией о проблеме, а не списком кабинетов, куда направить
> > больного.
Ортопед находится на своем месте - врача хирургической специальности. Вполне приветствуется хорошо владеть информацией о проблеме, что
включает и список смежных специалистов.
> > А что, где-то было упоминание про нужность денситометрии для
> > диагностики локального остеопороза? Может я предыдущие посты
Я как раз говорил о ненужности Д конкретно практическому ортопеду-травматологу. А для локального остеопороза ее еще и не найдешь.
> > алюминиевые шаблоны переменной толщины
> > 21 век на дворе вообще-то.
Про то и речь, что они и в XX в. не сильно были востребованы в ортопедо-травматологической практике.
> > Очень спорно. Я точно не могу судить о рацинальности расходования
> > средств администрацией незнакомой и далекой мне больницы.Видимо Вы
Круг проблем ортопедов-травматологов на глобусе, в общем, схож - безотносительно к близкой или далекой больнице. Давайте вспомним о том,
что денситометры пришли к нам из других стран. Там они, соответственно, появились задолго до этого. Почитайте современные англоязычные
руководства по ортопедии и травматологии - много ли найдется клинических ситуаций, где для диагностики или определения тактики ортопед-травматолог должен опираться на результаты Д?
> > Денситометрия повлияет на профилактику перелома другой шейки
> > бедренной кости Не правда ли?
На эту профилактику повлияет рекомендация бифосфонатов, например.
Наличие маркерного остеопорозного перелома делает Д избыточной.
>> >> Во-2-х, практический ортопед-травматолог попросту не нуждается в
>> >> точной количественной диагностике системного остеопороза, не его это дело.
> > Абсолютно личное мнение, возведенное в ранг универсального правила.
> > Почему-то руководства ВОЗ так не считают.
Процитирйте pls из этих руоководств, где там пишут о целесообразности
именно ортопеду-травматологу заняться скрининговыми исследованиями на
остеопороз?
> > Не уверен, что сам травматолог-ортопед денситометр приобретает. Думаю,
> > его поставили перед фактом покупки как таковой.
Ну, если ситуация типа той, что описал коллега Машталов, если это такой
бизнес планируют, то тут без разницы, какой аппарат использовать.
> > серьезная проблема, далеко выходящая за рамки медицины. Поэтому
> > нельзя утвердительно говорить, кто именно должен заниматься
> > диагностикой и лечением остеопороза.
По крайней мере, можно отметить, что это не дело ортопеда-травматолога,
который с пациентом сейчас расстается еще до снятия швов.
И не надо Д полагать синонимом диагностики и лечения остеопороза.
Диагноз остеопороза у старушки с вертельным переломом не вызывает
сомнений и без нее, и ортопед так же без нее может порекомендовать
фосамакс или миакальцик. Д была и остается нужной при исследованиях
эффективности средств от остеопороза.
Я лично придерживаюсь мнения,
> > что денситометру не место в травматологическом отделении.
О чем и речь.
Но сродни этому же и утверждения, что
> > травматолог не должен разбираться в диагностике и лечении
> > остеопороза. Давайте быть грамотными специалистами.
Как раз грамотный ортопед-травматолог должен понимать, что Д попросту
избыточна для повседневной диагностики и лечения больных с проблемами на
фоне остеопороза.
|
[
Ответить ]
|
Re: денситометрия
Отправитель: Alexey Semenisty 24 Февраль 2008, 02:00
|
Да вот с такой, что остеопороз находится на стыке разных
специальностей. И грамотный травматолог-ортопед должен владеть
информацией о проблеме, а не списком кабинетов, куда направить
больного.
Вот именно: владеть информацией, так же как владеть информацией о сердечнососудистых заболеваниях, неврологических и т.д. и знать перечень кабинетов и специалистов, в них работающих.
> Это нерациональное расходование и без того скудных средств
> отечественного здравоохранения.
Очень спорно. Я точно не могу судить о рацинальности расходования
средств администрацией незнакомой и далекой мне больницы.Видимо Вы
лучше владеете информацией в этом вопросе.
Спорно, что средства скудные. А что расходуются нерационально на всех уровнях - это реалии нашего бытия, судить можно взглянув на знакомую и близкую всем нам систему (т.е. полное ее отсутствие) оказания помощи травматологическим больным в масштабах страны. В лучшем случае ее можно встретить в пределах одного отделения, и почти невозможно - в пределах крупного города
> Вертельный перелом у пожилого пациента -
> остеосинтез гамма-стержнем или DHS, никакая денситометрия на это не
> влияет.
Денситометрия повлияет на профилактику перелома другой шейки
бедренной кости Не правда ли?
Неправда! на профилактику, которую назначит грамотный травматолог не повлияет. А вот на оценку эффективности этой профилактики, которой травматолог не должен заниматься (ему просто некогда этим заниматься) - да, а занимаются этим фармфирмы, пусть они и покупают денситометры. Кстати, по их же исследованиям после лечения остеопороза денситометрическая плотность кости увеличивается, а частота маркерных переломов от этого не уменьшается...
. Я лично придерживаюсь мнения,
что денситометру не место в травматологическом отделении.
Согласен! Долой денситометры, Давай ЭОПы!!!
Такой факт
лишь подчеркивает непонимание проблемы администрацией больницы: "Раз
кости, то травматологам".
Бывает хуже: "Раз травма, то к травматологу", например, холодовая, электро- и.тд.
Давайте быть грамотными специалистами.
Давайте, я ЗА!
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ № 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: денситометрия
Отправитель: Атамурадов Латиф 23 Февраль 2008, 23:23
|
уважаемые коллеги, большое спасибо за ответ, я просто заинтересовался Д, хотел приобрести, узнать технически данные, стоимость, разновидности, полезност для практического врача.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
денситометрия
