Ответить
|
Re: Состояние после аутонейропластики.
Александр Ельцин 01 Октябрь 2008, 11:03
|
Так ответьте, господин Adonin, на такой простой вопрос, и "не будет никакой разницы"!
Неуважающий Ваше отношение к делу.
Александр Ельцин.
|
[
Ответить ]
|
Re: Состояние после аутонейропластики.
Отправитель: Adonin 01 Октябрь 2008, 22:45
|
Прошу прощения, explorer насильно перекодирует при отправке шрифт с KOI8-R на виндоус. Дублирую сообщение
Александр,
1 будьте добры, читайте чужие сообщения полностью перед тем, как их комментировать
Я ответил, и мой ответ однозначен – НЕТ.
Обоснование: For patients with chronic nerve injuries extending beyond 2 years, options for primary repair can be limited. Muscle fibrosis and motor end plate degeneration make attempts at primary muscle reinnervation unsuccessful.
Источник:
Title: Master Techniques in Orthopaedic Surgery: Soft Tissue Surgery, 1st Edition Editors: Moran, Steven L.; Cooney, William P.
Я, в свою очередь , буду крайне благодарен, если Вы потрудитесь мне объяснить, как следующие факторы (цитирую Вас) «1. Анамнез …2. Протокол операции по нейропластике.3. Клиническая картина на настоящий момент - подробно: функция, чувствительность… возраст пациента?» Влияют на прогноз ЧЕРЕЗ 2 ГОДА после оперативного вмешательства.
Прошу Ваше мнение обосновать ссылками на серьезную клиническую литературу ( в идеале – цитатами)
2. Ваше неуважение к собеседникам, во-первых, очевидно и без письменного оглашения, во-вторых, не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу, в третьих, совершенно мне безразлично.
Если же Вам хочется обращаться ко мне официально, то можете писать просто – Doctor Adonin, это будет точнее, чем Ваше «господин»
Жду обоснованного ответа.
Sergiy Adonin, M.D. (ortho) (UA)
Registrar
General Hospital, Port of Spain
T&T, W.I.
|
[
Ответить ]
|
Re: Состояние после аутонейропластики.
Отправитель: Ivan Petrov 02 Октябрь 2008, 00:19
|
На что Вы так категорически отвечаете "НЕТ"? Что, больному показана эвтаназия?
А уточнить надо следующее:
1.наличие нейропатических болей требует вмешательства на нерве (исечения концевой невромы, имплантации стимулятора и т.д.).
2. Вы приводите выхваченную из контекста цитату из руководства пятилетней давности. В главе 5 "Evaluation and Management of Nerve
Injuries Following Soft Tissue and Bony
Trauma" указанного Вами руководства авторы вообще ссылаются на источники 1943-1999 года. Более свежие издания,напрмер "How to Improve the Results of Peripheral Nerve Surgery" Х. Милесси и Р.Шмидхамера не столь категоричны. кроме того, Вы можете изучить фундаментальные работы Н.Н. Бурденко о реиннервации периферических нервов.
3. Даже при необратимой дегенерации мышечного аппарта знание уровня повреждения нерва, сохранности функции других невров, позволяет планировать тенотранспозицию для компенсации утраченных функций.
4. стойкие контрактуры в суставах, напротив, являются показанием к тенотранспозиции.
5. И,наконец, при самом тяжелом поражении с невозможностью тенотранспозиции больному может быть показан артродез первого пястно-фалангового сустава в определнном положении для воставноления некоторых пассивных захватов кисти (здесь важны возраст больного, доминирующая ли проражена конечность, профессия больного и его собственные пожелания).
|
[
Ответить ]
|
Re: Состояние после аутонейропластики.
Отправитель: Ivan Petrov 02 Октябрь 2008, 00:20
|
На что Вы так категорически отвечаете "НЕТ"? Что, больному показана эвтаназия?
А уточнить надо следующее:
1.наличие нейропатических болей требует вмешательства на нерве (исечения концевой невромы, имплантации стимулятора и т.д.).
2. Вы приводите выхваченную из контекста цитату из руководства пятилетней давности. В главе 5 "Evaluation and Management of Nerve
Injuries Following Soft Tissue and Bony
Trauma" указанного Вами руководства авторы вообще ссылаются на источники 1943-1999 года. Более свежие издания,напрмер "How to Improve the Results of Peripheral Nerve Surgery" Х. Милесси и Р.Шмидхамера не столь категоричны. кроме того, Вы можете изучить фундаментальные работы Н.Н. Бурденко о реиннервации периферических нервов.
3. Даже при необратимой дегенерации мышечного аппарта знание уровня повреждения нерва, сохранности функции других невров, позволяет планировать тенотранспозицию для компенсации утраченных функций.
4. стойкие контрактуры в суставах, напротив, являются противопоказанием к тенотранспозиции.Первым этапом необходимо устранить контрактуры.
5. И,наконец, при самом тяжелом поражении с невозможностью тенотранспозиции больному может быть показан артродез первого пястно-фалангового сустава в определнном положении для воставноления некоторых пассивных захватов кисти (здесь важны возраст больного, доминирующая ли проражена конечность, профессия больного и его собственные пожелания).
|
[
Ответить ]
|
Re: Состояние после аутонейропластики.
Отправитель: adonin 02 Октябрь 2008, 01:25
|
Иван, в отличие от Александра и Вас, я отвечаю на поставленный коллегой вопрос, а именно – «Возможно ли ожидать восстановление двигательной функции?» через 2 года после оперативного вмешательства, если на данный момент никакого позитива нет. Ни Вас, ни меня никто не спрашивал, как дальше лечить больного. Пожалуйста, прочтите еще раз внимательно вопрос топикстартера.
Дальше – по пунктам Вашего сообщения
1. вопрос – исключительно о двигательной функции. Зачем Вы переходите на темы нейропатических болей - непонятно
2. Мне крайне неприятно Ваше обвинение в «выхватывании из текста цитаты» , то есть в манипулировании данными. Будьте добры, объяснитесь, в чем заключается «выхватывание из текста», то есть несоответствие цитаты общей идее первоисточника. Если не сможете объяснить – пожалуйста, извинитесь.
Имеющееся у меня электронное издание имеет copyright 2009, мне сложно судить, является ли оно пятилетним, и еще сложнее понять, что плохого в цитировании издания пятилетней давности. Кстати, критикуя меня за цитирование данного источника как устаревшего, Вы рекомендуете читать Бурденко. Звучит как-то странно, не так ли?
Буду благодарен, если Вы сможете процитировать нечто из "How to Improve the Results of Peripheral Nerve Surgery", свидетельствующее о возможном спонтанном восстановлении моторной функции через 2 и более лет после шва нерва.
3.4.5 Топикстартер совершенно не просит ни Вас, ни меня планировать ни тенотранспозицию, ни артродез , не так ли?: )
Жду Ваших объяснений и цитат
|
[
Ответить ]
|
Re: Состояние после аутонейропластики.
Отправитель: Александр Ельцин 02 Октябрь 2008, 02:50
|
Да, доктор Адонин, магистр и т.д. ... врач Тринидад и т.д., мне хочется обращаться к Вам официально.
Модераторы данного сайта дали слабину!
Если вам "совершенно безралично", - говорить и писать не о чем. Трудитесь дальше со своимы правильными мыслями!
Испехов в нейроортопедии и в жизни!
|
[
Ответить ]
|
Re: Состояние после аутонейропластики.
Отправитель: adonin 02 Октябрь 2008, 03:07
|
Александр Геннадьевич, это просто замечательно, что Вы умеете пользоваться поисковиками и не чураетесь Русмедсервера!
Мне также очень льстит Ваше желание вычитывать мои опечатки.
Несколько досадно, что Вам нечего ответить по существу вопроса, но это мелочи.
А модераторы... Модераторы эту тему, наверное, еще почитают. Возможно, одного из нас даже отмодерируют, хотя это врядли :)
на том и прощаюсь
Сергей
|
[
Ответить ]
|
Re: Состояние после аутонейропластики.
Отправитель: Alexander Chelnokov 02 Октябрь 2008, 10:57
|
Коллеги, право слово, хватает интересных проблем и без перехода на личности. Pls поменьше персональной агрессии, побольше конструктива. Надеюсь на понимание.
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
