Ассоциация русскоговорящих ортопедов AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Анонсы конференций, журналов и др. Где найти? (Документы, инструменты, оборудование, и т.п.) Общие вопросы/General questions Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
Ортопедия и травматология Отправлено Alex Zh. 24 Октябрь 2010, 00:33
Назрел вопрос. Просматривая сообщени на представленную тему не могу найти для себя (молодого) золотой середины.


<  |  >

 

  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Alex Zh.
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
    Alexander Chelnokov 24 Октябрь 2010, 01:34
    Может быть, попробовать более развернуто спросить? На какой вопрос нужен ответ, откуда и почему этот вопрос появился, как сами на него отвечаете, чем свой ответ не устраивает?
    [ Ответить ]

    Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
    александр ерохин 24 Октябрь 2010, 05:10
    По Илизарову-хорошо,не панацея.
    [ Ответить ]

    Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
    Адонин 25 Октябрь 2010, 00:28
    когда по показаниям ( например: очень низкий, или наоборот, очень высокий оскольчатый перелом большеберцовой, сложные случаи bone transport) - просто замечательно.

    когда без показаний ( непример: банальный закрытый перелом диафиза на расстоянии больше 5 см от сустава) - плохо
    [ Ответить ]

    • Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
      Отправитель: Агалаков Максим Вячеславович 25 Октябрь 2010, 21:03
      >когда по показаниям ( например: очень низкий, или наоборот, очень высокий оскольчатый перелом большеберцовой, сложные случаи bone transport) - просто замечательно.
      - куда деть гвоздь EXpert или MetaDiafix, куда деть опорные пластины?
      >bone transport
      одно из немногих показаний

      [ Ответить ]
      • Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
        Отправитель: Адонин 26 Октябрь 2010, 05:16


        вот при таком внутрисуставном переломе ВЧКО по Илизарову будет методом выбора во многих (возможно, в большинстве) британских центров, где этой методой владеют.
        Где не владеют - пусть накладывают опорные пластины. я не против :)





        [ Ответить ]
        • Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
          Отправитель: Alexander Chelnokov 27 Октябрь 2010, 23:51
          Ну, при таком-то переломе и накостный остеосинтез возможен, и даже интрамедуллярный. Аппаратная фиксация становится предпочтительной, наверно, все-таки при более многооскольчатых переломах собственно суставной поверхности, когда спицы в силу их меньшего диаметра позволяют фиксировать множественные мелкие фрагменты под любыми углами.


          [ Ответить ]
          • Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
            Отправитель: Адонин 28 Октябрь 2010, 07:45
            Алекс, снимок сильно ужат и сфотографирован мыльницой, потому я и написал отдельно, что он внутрисуставной.
            Пластиной. конечно, можно, но будет травматичнее и ничем не прочнее, чем аппаратом.

            [ Ответить ]
    Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
    Александр Жужнев 25 Октябрь 2010, 01:38
    При открытых переломах во многих случаях хорошо,особенно когда другие методы по экономическим соображениям недостпны..
    [ Ответить ]

    Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
    Лобанов Иван Николаевич 26 Октябрь 2010, 13:30
    Вам, коллега, надо съездить в Курган и там сами все поймете.
    [ Ответить ]

    Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
    Alex Zh 26 Октябрь 2010, 22:46
    Спасибо, коллеги, что откликнулись. А теперь если позволите более узкие вопросы. Если я достиг консолидации в аппарате винтообразного перелома за 60 дней + 20 дней на постепенное увеличение нагрузки и разработку суставов = 80 дней. Из них около 2-х недель в стационаре, а далее амбулаторно (продлевать больничный, изредка перевязки). С другой стороны выполнили БИОС. 2 недели в стационаре, дальше по той же схеме.
    Большинство специалистов утверждают, что после БИОС больной может «выходить на работу прямо с операционного стола ». Вопрос: как же выполнять рекомендацию «ходьба при помощи костылей», если я секретарша в ГАЗпроме (сидеть на больничном)? Как лечь в стационар на динамизацию стержня, по заболеванию? А страховая медицина это оплатит? Кроме комфорта, чем стержень лучше аппарата?
    Поймите меня правильно, я умею пользоваться только аппаратом. Если перейду на использование БИОС , как мне ответить на такие вопросы пациентам?

    [ Ответить ]

    • Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
      Отправитель: Alexander Artemiev 27 Октябрь 2010, 08:22
      > Кроме комфорта, чем стержень лучше аппарата?

      Вечная песня. Зря Вы эту фразу обронили:)




      [ Ответить ]
    Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
    Мацукатов Феодор 27 Октябрь 2010, 22:35
    Понятно, что метод Илизарова в лечении переломов голени панацеей не является. Их лечили и будут лечить множеством консервативных и оперативных методов. Но можно однозначно утверждать, что разрабатываемые в РНЦ "ВТО" новые технологии лечения этих переломов по методу Илизарова по сумме параметров (продолжительность стационарного лечения,сроков нетрудоспособности, низкой стоимости и качеству анатомофункциональных результатов) значительно эффективнее всех конкурирующих технологий.
    [ Ответить ]

    • Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
      Отправитель: Alexander Chelnokov 28 Октябрь 2010, 02:30
      > Понятно, что метод Илизарова в лечении переломов голени панацеей не является. Их лечили и будут лечить множеством консервативных и оперативных методов.


      Мы об этом говорили не раз и недавно, и давно. Какой хирургический метод среди этого множества безоговорочно доминирует, хорошо видно из 10-летней давности большого опроса хирургов об их предпочтениях при выборе оперативного лечения переломов tibia (Bhandari M. et al. Surgeons' Preferences for the Operative Treatment of Fractures of the Tibial Shaft // J Bone Jt Surg., 2001, vol.83-A, N11, p.1746-1752). Перевод (спасибо "Деосту") лежит тут - http://weborto.net/forum/pics/2k5/bios2.pdf

      > Но можно однозначно утверждать, что разрабатываемые в РНЦ "ВТО" новые технологии лечения этих переломов по методу Илизарова по сумме параметров (продолжительность стационарного лечения,сроков нетрудоспособности, низкой стоимости и качеству анатомофункциональных результатов) значительно эффективнее всех конкурирующих технологий.

      Продолжительность стационарного лечения находится под влиянием разных факторов, в т.ч. не чисто медицинских. Приходится выполнять стандарты ОМС, или имитировать выполнение. А реально - после штифтования или наложения аппарата пациенты могут уехать на следующий день или через 2-3 дня.
      Срок нетрудоспособности подконтролен больше амбулаторным врачам. чем оперировавшим. В любом случае, при закрытом интрамедуллярном остеосинтезе он должен быть короче, чем при аппаратном лечении, поскольку аппарат без сращения не снять, а при штифтовании сращения дожидаться не нужно.
      Насчет низкой стоимости - что именно дешевле чего при аппаратном лечении? Отечественные спицы импортного гвоздя? А если с кольцами? А если гвоздь отечественный? Если посчитать все расходы, то даже в xUSSR вряд ли аппаратная фиксация при диафизарных переломах голени будет экономичнее внутренней.
      Результаты - вряд ли они отличаются у любых современных методов, если их умело применяют. Опорная и безболезненная конечность с правильной длиной и осью, с восстановленной амплитудой движений, т.е. возврат к преморбидному состоянию - этот результат не улучшить.
      Так что при равном окончательном результате эффективность выше у того метода, который позволяет его достичь при меньших затратах сил, средств и времени.


      [ Ответить ]
    • Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
      Отправитель: Адонин 28 Октябрь 2010, 08:04
      "можно однозначно утверждать, что разрабатываемые в РНЦ "ВТО" новые технологии лечения этих переломов по методу Илизарова по сумме параметров (продолжительность стационарного лечения,сроков нетрудоспособности, низкой стоимости и качеству анатомофункциональных результатов) значительно эффективнее всех конкурирующих технологий."

      Утверждать-то такое, конечно, можно...

      [ Ответить ]
      • Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
        Отправитель: Doc-android 31 Октябрь 2010, 02:25
        А что лучше итальянский футбол или русский хоккей? итальянский хоккей или русский футбол?
        Беспредметный спор. Есть властелины колец, есть пластинаторы, есть стержневики-затейники и у каждого миллион доводов и обвинений соперников.
        Истина где-то посередине.
        И чем яростнее ты отстаиваешь свою позицию, тем дальше ты от нее.
        С поклоном всем, Doc-android.

        [ Ответить ]
        • Re: ЗЧКО по Илизарову голени плохо? Или панецея?
          Отправитель: Мацукатов Феодор 01 Ноябрь 2010, 00:04
          Конечно, все это есть. Одни предпочитают одно, другие - другое. Но дважды два пять не будет, как ни крути. Статистика этих "предпочтений" больно уж смахивает на голосование у Скалы Советов из сказки "Маугли", когда Багира, "добавив к словам" только что убитого на излучине быка, кардинальным образом решила исход голосования.

          [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0171324
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2018Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]