Ответить
|
Re: Ушивание ран по Донати
Alexander Konovalov 17 Декабрь 2016, 19:32
|
Значит проблемы в гемостазе есть.
У нас все раны шьются таким образом - проблем нет.
Попробуйте press out на первой перевязке, как вариант.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Бережной Сергей 17 Декабрь 2016, 20:20
|
Странно, что особенно часто на лодыжках. Там ведь минимальный слой мягких тканей, гематоме просто негде скапливаться. Может быть дело в повязке? Мне кажется, что правильно наложенная эластичная повязка решает проблему гематом. Кто у Вас накладывает повязку? Вы сами или сестра? Это очень важный момент любой операции. И еще, имеете ли обыкновение накладывать после операции гипсовую лонгету? В таком случае разогревание гипса при затвердевании может приводить к расширению сосудов и возобновлению кровотечения.
Если же и повязка правильная и не в гипсе дело, тогда нужно искать причину в недостаточно атравматичной технике операции. Кстати, кроме обычного шва по Донатти, можно шить непрерывным швом по тому же Донатти. Косметически еще лучше, нитка экономится и снимать швы намного проще и быстрее.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Дедок Михаил 17 Декабрь 2016, 21:05
|
Проблем нет. Если гематома, значит либо дефект гемостаза, либо перебор с антикоагулянтами, либо плохо ушиты глубокие слои. Попробуйте ушивать глубокие слои, особенно подкожку, как в приложении. Края раны адаптируются идеально. В конце концов, швы пореже, или дренируйте. Если операция под жгутом, либо перед ушиванием раны снимайте жгут и тщательный гемостаз, либо дренаж.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Бонифаций 17 Декабрь 2016, 21:33
|
По Донати на лодыжках, голени - самое то. Лучше пореже, подкожку, да и на коже не стоить "частить".
Видел, уже не помню где, картинки западных коллег с дренированием на сутки раны после остеосинтеза лодыжек. Не пробовал, если честно..
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Alexander 17 Декабрь 2016, 23:00
|
Я зашиваю обычно модификацией шва Донати по Альговеру
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Алексей 17 Декабрь 2016, 23:25
|
Вопрос второй. Каким материалом шьете? Шелком или атравматикой?
По Альговеру принцип то тот же.
Не судите строго...
Гипс после лодыжек накладываем всем...
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Levikovich 18 Декабрь 2016, 00:09
|
"Но гематома не отходит. Потом появляются определенные проблемы.."..какие именно проблемы?!
Какая разница ,обычные узловые или адаптирующие по Донати, для оттока из раны?
Нас учили рану ушивать послойно,плотно...чтоб некуда было воткнуть резиновый дренаж! и вродь никогда не было проблем..Несколько раз встречался некроз краёв раны(кожи),при операциях на н/3 голени,ушитые по Донати.Сейчас перешел на обычные швы в этой зоне,посмотрим.Хотя это может зависеть от того,как жарить коагулятором,особенно близко к коже!И много раз видел,когда и разрез кожи выполняют коагулятором и... и ничё вродь.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Алексей 18 Декабрь 2016, 00:54
|
Кто нибудь делад дренаж на лодыжках. Честно интересно ( может быть выпускники?)
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Отправитель: Levikovich 18 Декабрь 2016, 01:06
|
Не видел ни разу.Дренаж устанавливаю в случае косметического шва ,и то...-не на лодыжки.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Отправитель: Viacheslav Dumin 01 Август 2017, 02:14
|
А как можно без дренажа???
Дренажная трубка с "гармошкой" оставлается на сутки
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Ушивание ран по Донати
Алексей 18 Декабрь 2016, 00:57
|
Имеет ли значение ушивать рану шелком или атравматикой?
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Алексей 18 Декабрь 2016, 00:58
|
Имеет ли значение ушивать рану шелком или атравматикой?
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Alexey Semenistyy 18 Декабрь 2016, 01:17
|
Имеет значение расстояние между вколами и выколами иглы, расстояния от краев раны, а также между отдельными швами.
Пришлите фото ушитой раны.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Данила Курышев 18 Декабрь 2016, 03:15
|
Доброго времени суток! Кто из глубокоуважаемых экспертов может высказать мнение по существу о закрытии кожной раны степлером с титановыми скобами. Удовлетворённость результатом сшивания? Частота наложения скоб - мы руководствуемся внутренним чутьём и местным статусом, целесообразность применения на голени в сравнении с традиционным ушиванием? Образуются ли характерные подкожные"степлерные" гематомы? Мы используем и, в целом ,довольны общими результатами.
Результаты официальных публикаций знаем, учитываем. Частное мнение здесь интереснее и важнее.
Простите за оффтоп и флуд.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Александр А. 18 Декабрь 2016, 13:41
|
Что касается лодыжек, то ушиваю рану послойно, кожу по Донати. Именно его предпочитаю остальным - хорошая адаптация, косметический эффект и гемостаз, конечно при правильной технике наложения. Под малоберцовой оставляю полутрубку на 1-2 суток. Дренаж вывожу в верхний угол раны, т.к. конечность после операции укладывается на шину Белера в приподнятом положении стопы. Гипс после операции. Проблем не было. А вообще, не всегда получается достичь идеального гемостаза и устранения всех полостей (на мой взгляд). Поэтому если есть сомнения, то необходимо дренирование.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Антон Бехтерев 18 Декабрь 2016, 14:12
|
подворачивание краев ран, расхождение краев после снятия швов, довольно таки массивные рубцы
Есть правила наложения узлового шва. Такой результат происходит при их несоблюдении (расстояние от места вкола и выкола иглы до края раны, направление ходы иглы, степень затягивания узла). Если Вы оперируете на пике отека, готовьтесь к проблемам с ушиваем раны и ее заживлением. В таком случае нужно дождаться появления wrinkle sign. Хорошо зарекомендовала себя компрессионная повязка по R. Jones (R. Jones dressing) как в предоперационном периоде, так и сразу после операции. Стремление выполнить разрез поменьше приводит к активному использованию разнообразных крючков для разведения краев раны. Это гарантированные проблемы с заживлением, путь к краевом некрозу. Массивных кожных крючков не должно быть на столе вовсе при остеосинтезе лодыжек. "Лишние" 3-4 см разреза будут куда меньшей травмой.
Кто из глубокоуважаемых экспертов может высказать мнение по существу о закрытии кожной раны степлером с титановыми скобами
"Я не гинеколог (эксперт), но посмотреть могу". Хороший косметический эффект, если использовать скрепки в качестве адаптирующих, но не удерживающих края раны.
Раны после остеосинтеза лодыжек не дренирую. Ушиваю в два ряда. Первый: узловой 4\0 викрил (аналоги) субдермальный для сведения краев раны. Второй: кожный обивной непрерывный 3\0 Prolen (аналоги) адаптирующий. Чаще всего иммобилизацию не применяю. Если есть сомнения в отсутствии натяжения краев раны в послеоперационном периоде, то накладываю повязку по R.Jones.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Андрей С 18 Декабрь 2016, 20:01
|
Стремление сделать разрез поменьше и как можно менее инвазивно сделать операцию - не такое уж и плохое стремление
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Дедок Михаил 18 Декабрь 2016, 22:05
|
Про дренаж при остеосинтезе лодыжек. На fellowship в BG Unfallclinik во Франкфурте на Майне задал вопрос куратору, зачем дренаж после синтеза лодыжек. Ответ был простой: так ведь оперируем под турникетом... Они всегда при операциях под жгутом дренируют.. Другой вопрос, что трубочка тонкая, мм 3, не больше.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Андрей С 19 Декабрь 2016, 06:10
|
Да уж... Оперировать под жгутом то, что прекрасно можно сделать без него... И вот на них мы слепо пытаемся равняться
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Paul 19 Декабрь 2016, 08:39
|
Причина-ь - не разновидность швов при закрытии раны раны, в "нужно искать причину в недостаточно атравматичной технике операции" и анатомичности восстановления тканей......
Не пользуюсь коагулятором при операциях на лодыжках и ключице. При минимальном знании анатомии и особенности кровоснабжения - эти устройства не нужны.
Существенное значение имеет артериальное давление крови у пациента и качественная работа анестезиолога.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Денис Магсумов 19 Декабрь 2016, 12:00
|
В 95% случаев ставлю дренаж на 1-2 суток.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Андрей 19 Декабрь 2016, 17:40
|
При операциях на лодыжках , работаю без жгута , делаю адекватные разрезы , пользуюсь электрокожном и коагулятором . Ушиваю рану по Донати и дренирую по возможности в 90%. И гипсовая лонгета в операционной .
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Александр Жужнев 19 Декабрь 2016, 21:05
|
Часто лодыжки оперируем под жгутом.Дренажи не ставим.Шьём как по Донати, так и простыми узловыми.По Донати рубец получается акуратней.Гипсовые лонгеты накладываем -избирательно(защита "от дурака")
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Отправитель: Levikovich 19 Декабрь 2016, 23:38
|
"Гипсовые лонгеты накладываем -избирательно...", а в случае адекватных больных(которые остаются без гипса),какими анальгетиками пользуетесь в первые сутки?
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Отправитель: Бережной Сергей 20 Декабрь 2016, 01:38
|
Если взять за правило заканчивать любую операцию местной (или проводниковой) анестезией, то потребность в анальгетиках после операции на лодыжках (и не только) в первые и последующие сутки минимальна, если вообще возникает. Особенно, при использовании пролонгированного анестетика (например, наропина).
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Отправитель: Александр Жужнев 22 Январь 2017, 21:43
|
Операции на нижних конечностях в основной массе оперируем под спинальной анестезией.Какого-то особенного болевого синдрома не отмечаем, хватает обычного кеторола с димедролом.Все индивидуально.Иногда и промедол назначаем в первые сутки, но не в системе..Гипсовые лонгета у нас чисто с психологической целью, чтобы хоть психологически затруднить ходьбу с опорой на оперированную ногу у несознательных пациентов..А не с целью обезболивания..Если синтез стабилен,операция не по отёку, и есть комплаенс с пациентом, так движения в голеностопе разрешаем, а не блокируем сустав.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Ушивание ран по Донати
Бонифаций 21 Декабрь 2016, 20:14
|
А можно подробнее, как Вы поступаете?
Перед ушиванием инфильтрируете мягкие ткани? Так, как будто бы ушивали рану при небольшой ране? или как.
С уважением
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Отправитель: Levikovich 21 Декабрь 2016, 21:49
|
Я так понял,что ,.. ушивать рану "типа под м/а,инфильтративной".Вот тока где сток НАРОПИНа взять...завтра попробую надколенник с НОВОКАИНом ушить.Ато у нас в отделении самый мощный анальгетик после ТРАМАЛа,это АНАЛЬГИН 4.0+ПАРАЦЕТАМОЛ 1г в/в.
|
[
Ответить ]
|
Re: Ушивание ран по Донати
Отправитель: Бережной Сергей 22 Декабрь 2016, 00:37
|
Если не делаю под проводниковой анестезией, то, действительно, перед зашиванием инфильтрирую мягкие ткани наропином с дексаметазоном. На лодыжки 10 мл обычно хватает. И еще в полость сустава ввожу, если остается. Или на следующий день во время перевязки в сустав ввожу. Если протез колена - то 30 мл наропина на 30 физраствора развожу. Плюс антибиотик, дексаметазон, редко - норадреналин (неудобные ампулы, слишком большие, а нужно немного). Но ведь многие вещи можно легко делать под проводниковой анестезией. Стопы, кисти. Всю руку тоже технически легко обезболить под мышкой. То есть, все это хирург может делать без участия анестезиолога. Конечно, смысл в анестетике длительного действия. И можно просчитать, что дешевле. Например, после любой реконструктивной операции на стопах у нас расходуется одна, максимум две ампулы анальгетика (ксефокам). И то многие отказываются. Потому что чувствительность только на следующее утро возвращается, но боли сильные уже не приходят. Так что, может на круг и дешевле выйдет. Хотя, недавно в Сеуле с доктором из Объединенных Арабских Эмиратов разговаривал. Он наропином не пользуется на стопах, только лидокаином. Якобы, администрация подсчитала и решила, что наропин - дорого. Так что, если уж в Эмиратах на таком экономят...
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
Ушивание ран по Донати
