вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: Удлинение голеней
Alexander Chelnokov 29 Март 2003, 14:56
|
a> Светую делать и далее также - называется кортикотомия по Илизарову,
:-) Мы тут тоже журнал "Здоровье" читаем, так что уже в курсе. А по нюансам - остеоклазию делать флесионную? ротационную? Обе? Вообще, новый инструмент типа осциллирующей пилы как-то расширил наши возможности в этой области? Или долото, как и 15 лет назад, здесь лучший инструмент?
a> Тем же узким (5 мм) долотом на границе нижней и средней трети в
a> направлении строго спереди назад,по избежание повреждения межберцовой
Разрез то есть делать по передне-наружной поверхности?
AC>> На тех же уровнях, что и большеберцовой?
a> См рентгенграмму.
Там одна, между сечениями большеберцовой. Помнится, в Кургане рекомендовали делать две остеотомии малоберцовой, на тех же уровнях, что и большеберцовой, чтобы не натягивать межкостную мембрану. Этому сейчас уже внимания не придается?
AC>> Или допускается ограничиться одним уровнем?
a> Займет дольше времени - месяца на два-три.
Я про малоберцовую.
a> Я последнее время перешел на билокальный,удлинение на 7 см занимает
a> 5,5- 6 мес - я имею в виду весь период от операции до снятия
a> аппаратаов, а их я снимаю при полной констатации сращения, на
Угумс... Доводилось удлинять голень несколько раз после астрагалэктомии - так даже 4 см делали билокально, времени экономится - замечательно просто.
AC>> Аппарат можно ли чисто стержневой?
a> Дело вкуса - не вижу смыла,но тебя переубедить трудно.
a> Сицевой мене громоздок, мене травматичен и более элегантен,
Насчет громоздкости - можно тот же аппарат использовать, что у тебя на снимке, но, скажем, в средней опоре не прошивать насквозь сегмент.
Это мне представляется стоящим. Хотя как минимум по одной сквозной спице - через обе кости вверху и внизу - наверно, все используют.
AC>> Надо ли временно цеплять стопу, чтобы эквинуса не было?
a> Таким орбразом ты прикуешь пациента к постели на весь период фиксации
Понял, спасибо.
AC>> Что еще нужно учесть?
a> Учти,что при удлинении внизу свыше 2-3 см будет
a> прогрессировать эквинус - натягивается ахилл. Этот момент и служит
Ясно.
a> Много еще нюансов - в письме всего не учтешь...
Запас кожи создавать?
Еще вопрос - лучше перерастянуть (на сколько?), а потом сбросить с "компактизацией" регенерата, или тянуть уменьшающимся темпом? Как насчет поддерживающей дистракции на период формирования регенерата?
|
|
|
Ответить
|
Re: Удлинение голеней
Alexander Chelnokov 30 Март 2003, 17:55
|
a> Светую делать и далее также - называется кортикотомия по Илизарову,
:-) Мы тут тоже журнал "Здоровье" читаем, так что уже в курсе. А по нюансам - остеоклазию делать флесионную? ротационную? Обе?
Вообще, новый интсрумент типа осциллирующей пилы как-то расширил наши возможности в этой области? Или долото, как и 15 лет назад, здесь лучший инструмент?
a> Тем же узким (5 мм) долотом на границе нижней и средней трети в
a> направлении строго спереди назад,по избежание повреждения межберцовой
Разрез то есть делать по передне-наружной поверхности?
AC>> На тех же уровнях, что и большеберцовой?
a> См рентгенграмму.
Там одна, между сечениями большеберцовой. Помнится, в Кургане рекомендовали делать две остеотомии малоберцовой, на тех же уровнях,
что и большеберцовой, чтобы не натягивать межкостную мембрану. Этому сейчас уже внимания не придается?
AC>> Или допускается ограничиться одним уровнем?
a> Займет дольше времени - месяца на два-три.
Я про малоберцовую.
a> Я последнее время перешел на билокальный,удлинение на 7 см занимает
a> 5,5- 6 мес - я имею в виду весь период от операции до снятия
a> аппаратаов, а их я снимаю при полной констатации сращения, на
Угумс... Доводилось удлинять голень несколько раз после астрагалэктомии - так даже 4 см делали билокально, времени экономится - замечательно просто.
AC>> Аппарат можно ли чисто стержневой?
a> Дело вкуса - не вижу смыла,но тебя переубедить трудно.
a> Сицевой мене громоздок, мене травматичен и более элегантен,
Насчет громоздкости - можно тот же аппарат использовать, что у тебя на снимке, но, скажем, в средней опоре не прошивать насквозь сегмент.
Это мне представляется стоящим. Хотя как минимум по одной сквозной спице - через обе кости вверху и внизу - наверно, все используют.
AC>> Надо ли временно цеплять стопу, чтобы эквинуса не было?
a> Таким орбразом ты прикуешь пациента к постели на весь период фиксации
Понял, спасибо.
AC>> Что еще нужно учесть?
a> Учти,что при удлинении внизу свыше 2-3 см будет
a> прогрессировать эквинус - натягивается ахилл. Этот момент и служит
Ясно.
a> Много еще нюансов - в письме всего не учтешь...
Запас кожи создавать?
Еще вопрос - лучше перерастянуть (на сколько?), а потом сбросить с "компактизацией" регенерата, или тянуть уменьшающимся темпом? Как насчет поддерживающей дистракции на период формирования регенерата?
|
[
Ответить ]
|
Re: Удлинение голеней
Отправитель: Alexander Artemiev 30 Март 2003, 18:08
|
a>> Светую делать и далее также - называется кортикотомия по Илизарову,
AC> :-) Мы тут тоже журнал "Здоровье" читаем, так что уже в курсе.
Не обижайся, Александр,но если бы внимательно читали журнал "Здоровье", то последующие пять вопросов не возникли бы:)))
AC> А по
AC> нюансам - остеоклазию делать флесионную? ротационную? Обе?
AC> Вообще, новый интсрумент типа осциллирующей пилы как-то расширил наши
AC> возможности в этой области? Или долото, как и 15 лет назад, здесь
AC> лучший инструмент?
См. журнал "Здоровье" Шучу, конечно...
Но действительно в Кургане давным давно на все эти вопросы ответили - от Вас же недалеко... Почитай Голяховского. Он сам хоть и не мастак был (в смысле не очень много оперировал этим методом), но книжку написал прекрасную, а по этому поводу - вообще здорово,с кучей картинок и ответом на все нюансы.
a>> Тем же узким (5 мм) долотом на границе нижней и средней трети в
a>> направлении строго спереди назад,по избежание повреждения межберцовой
AC> Разрез то есть делать по передне-наружной поверхности?
Я бы назвал это проколом- а так да,по этой самой поверхности.
AC> Там одна, между сечениями большеберцовой. Помнится, в Кургане рекомендовали делать две
Это, видимо, во времена покорения Крыма...
AC> Этому сейчас уже внимания не придается?
Последние лет 10, когда я там начал более -менее регулярно тусоваться - не придавали...
AC>>> Или допускается ограничиться одним уровнем?
a>> Займет дольше времени - месяца на два-три.
AC> Я про малоберцовую.
Как раз здорово на одном. В иных столичных учреждениях ее резецируют,чтобы не срослась. При билокальном же остеосинтезе она фактически будет удлиняться по 2 мм,таким образом почти наверняка не успеет срастись до сращения большеберцовой...
AC> Угумс... Доводилось удлинять голень несколько раз после
AC> астрагалэктомии - так даже 4 см делали билокально, времени экономится
AC> - замечательно просто.
Не спорю,но думаю,что при удлинении на 2-3 см все-таки нет смысла делать билокально.
AC>AC>Насчет громоздкости - можно тот же аппарат использовать, что у тебя на
AC>снимке, но, скажем, в средней опоре не прошивать насквозь сегмент.
AC>Это мне представляется стоящим. Хотя как минимум по одной сквозной
AC>спице - через обе кости вверху и внизу - наверно, все используют.
AC> Это мне представляется стоящим. Хотя как минимум по одной сквозной
AC> спице - через обе кости вверху и внизу - наверно, все используют.
Я же говорю - тебя не переубедить:) Хотя я если бы где использовал стержни - то как раз в верхнем кольце - отломок заваливается под углом, открытым кзади (еще один нюанс)
AC> Запас кожи создавать?
Не помешает, но только небольшой, а то пока кожная складка расправиться в процессе удлинения (1-2 недели), спица успеет воспалиться...
AC> Еще вопрос - лучше перерастянуть (на сколько?), а потом сбросить с
AC> "компактизацией" регенерата, или тянуть уменьшающимся темпом? Как
AC> насчет поддерживающей дистракции на период формирования регенерата?
Не думаю,что при билокальном удлинении на 6 см будут проблемы с регенерацией, так что лукавство все это...
Главное - не продешеви...
Кстати, как ты с начальством по этому поводу объяснишься?
А больничный лист,койко-день и пр?
Удачи. Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: Удлинение голеней
Отправитель: Alexander Chelnokov 30 Март 2003, 18:14
|
AC>> :-) Мы тут тоже журнал "Здоровье" читаем, так что уже в курсе.
a> Не обижайся, Александр,но если бы внимательно читали журнал
Да какие обиды...
a> Но действительно в Кургане давным давно на все эти вопросы
a> ответили - от Вас же недалеко...
Про курганские подходы более-менее известно, в самом деле рядом.
Однако полезные советы по чрескостному остеосинтезу вполне ожидаемо получить и не только из Кургана.
a> Почитай Голяховского. Он сам хоть и не мастак
Я ее на лотке полистал, но чего-то не купил.
AC>> что и большеберцовой, чтобы не натягивать межкостную мембрану.
a> Это, видимо, во времена покорения Крыма...
Уточню при случае у коллег из Кургана.
a> удлиняться по 2 мм,таким образом почти наверняка не успеет
a> срастись до сращения большеберцовой...
Заметано, так и сделаем.
a> Не спорю,но думаю,что при удлинении на 2-3 см все-таки нет смысла
a> делать билокально.
Наверно.
AC>> спице - через обе кости вверху и внизу - наверно, все используют.
a> Я же говорю - тебя не переубедить:)
А надо непременно переубедить? Типа это заведомо нерациональный подход?
a> Хотя я если бы где использовал стержни - то как раз в верхнем
a> кольце - отломок заваливается под углом,открытым кзади (еще один
Не только кзади, но и кнаружи, так что конечно, стержень с передне-внутренней поверхности пригодится.
a> Не думаю,что при билокальном удлинении на 6 см будут проблемы с
a> регенерацией, так что лукавство все это...
Хочется побыстрее все закончить. Интересно, кто-то все-таки изучил, какой вариант обеспечивает более быстрое созревание регенерата?
a> Главное - не продешеви...
;-) У нас с этим у нас безобразно, но единообразно. Пойдет в кассу.
А "не продешеви" - с какой суммы начинается?
a> Кстати, как ты с начальством по этому поводу объяснишься?
Может быть проблемой, действительно.
a> А больничный лист,койко-день и пр?
Это вроде не проблемы.
|
[
Ответить ]
|
Re: Удлинение голеней
Отправитель: Alexander Artemiev 31 Март 2003, 22:07
|
AC> По данным кандидатской работы А.И.Реутова (наш нынешний директор,
AC> между прочим),
Александр, а между прочим - это между чем????:)
AC> нижнюю кортикотомию надо бы делать на уровне
AC> сухожильно-мышечного перехода, это должно как-то менее негативно
AC> сказываться на состоянии мышц.
А кислые мукополисахариды он при этом изучал? (Шютка...)
AC> А каковы сегодняшие представления об оптимальном сроке начала
AC> дистракции?
По непроверенным данным,они совпадают со вчерашними - через 5-7 дней в темпе 1 мм/сутки (дробно), далее - индивидуально, снизу - медленнее.
Александр,так и не ответил - как с больничным,начальством и пр.
Как вы собираетесь выполнять такие операции? Я имею в виду орг. моменты и как будете реагировать на соответствующие орг.выводы в случае осложнений?
Вопрос не простой, не праздный и вполне искренний - это самое сложное.
Удачи.
С уважением Александр Артемьев.
|
[
Ответить ]
|
Re: Удлинение голеней
Отправитель: Alexander Chelnokov 05 Апрель 2003, 00:12
|
AC>> По данным кандидатской работы А.И.Реутова (наш нынешний директор,
AC>> между прочим),
a> Александр, а между прочим - это между чем????:)
Между суетными и мелкими нашими заботами... ;-)
AC>> сказываться на состоянии мышц.
a> А кислые мукополисахариды он при этом изучал? (Шютка...)
Изучали AFAIR энергетический обмен в мышцах и морфологию.
AC>> А каковы сегодняшие представления об оптимальном сроке начала
AC>> дистракции?
a> По непроверенным данным,они совпадают со вчерашними - через 5-7
a> дней в темпе 1 мм/сутки (дробно), далее - индивидуально, снизу -
a> медленнее.
Да, мы так же всегда делали. В каких-то зарубежных работах попадалось с 10-12 дня. И темп кое-где больший упоминается, до 2 мм/сут. Я до 1,5 мм/сут делал при билокальном.
a> Александр,так и не ответил - как с больничным,
Барышня не работает, в академке.
a> начальством и пр.
Представим как укорочение... Кстати! Прилагаю фото "объекта". Рост пациентки 155 см, бедро намерял 38 см, голень 31. Она просит прибавку
10 см. Интуитивно кажется, что для голеней многовато. Есть ли какие-то критерии пропорциональности? В смысле, в каком диапазоне соотношение длины бедро/голень является приемлемым? Не надо ли заодно немного
вальгизировать голени, особенно левую?
a> Как вы собираетесь выполнять такие операции? Я имею в виду орг.
a> моменты и как будете реагировать на соответствующие орг.выводы в
a> случае осложнений?
Про осложнения - предупредим и дадим подписать информированное согласие. Тогда вопрос всем - нет ли у кого его шаблона для таких процедур?
a> Вопрос не простой, не праздный и вполне искренний - это самое
a> сложное.
Заведующего спросил (у нас отдельные завотделением и научный руководитель клиники) - он вроде этих проблем не ожидает.
|
[
Ответить ]
|
Re: Удлинение голеней
Отправитель: Ахтямов Ильдар 05 Апрель 2003, 00:13
|
Если Вам нужна форма информационного согласия пациента, то лучше обратиться к М. Поляку. Я видел у него подобные докумнеты. АИФ.
|
[
Ответить ]
|
Re: Удлинение голеней
Отправитель: Oleg Blinnikov 05 Апрель 2003, 00:15
|
Коллеги,
нашел письмо в архивах RS по поводу Информированного Согласия....
Может быть пригодится...
Всего доброго
Олег Блинников
====================
Дзинтар... а вот наверное по теме.. у нас тут стажировались студенты из Англии... я попросил их прислать cosent form для хирургических
больных...( в то время эта тема обсуждалась в RS) и они только что мне прислали обновленный вариант... универсальный для всех хирургических
больных...только что отсканировал и высылаю в приложении...
Всего доброго
Олег Блинников
consent_form.doc
28KB (28672 bytes)
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
