Ответить
|
Re: Прошло полгода - Re: Что делать? Гвоздь в tibi
Alexander Chelnokov 24 Июнь 2004, 18:04
|
Глубокоуважаемый Evgueny,
Thursday, June 24, 2004, 4:25:12 AM, you wrote:
ET> шейки м.б. сращения не видно,видимо, это и обуславливает патологическую
ET> подвижность
Может быть. Но малоберцовую все равно трогать незачем, стабилизации tibia должно хватить...
ET> Мне кажется, что коль скоро фиксатор не выполняет своей роли, то зачем
ET> его оставлять.
В принципе, если стабилизировать бывает можно без удаления, а удалять чрезмерно дорого/травматично, то можно и не трогать.
ET> Стержень - пластина - рассверливаемый стержень - не самая лучшая
ET> комбинация, много хирургии на одном сегменте
Ну, тут уж ситуация такая... Так никто ж изначально не планировал. Хотя, как мне представляется, что любой из предлагавшихся полгода назад вариантов (ревизия гвоздя, или аппарат) имели больше шансов на успех.
ET> разрущает эндостальное кровообращение на всем протяжении костно-мозгового
ET> канала, которое и до этого уже пострадало от нерассверливаемого гвоздя.
Это вроде ни к каким проблемам в итоге не приводит.
ET> после удаления пластины, насколько жизнеспособно выглядит промежуточный
ET> фрагмент,
Меньше знаешь - лучше спишь ;-). Делать, мне кажется, стоит максимально закрыто - и ухудшать кровоснабжение в меньшей степени, и раны меньше, да и очевидных круных дефектов кости там нет, то есть в очаг ни глазом, ни пальцем нет явной необходимости лезть.
ET> все-таки за 5 месяцев голень должна срастаться при нормальных условиях.
А вот, при открытой репозиции дополнительно скелетировали - и не хватило для сращения...
ET> дополнительного забора аутокости. Если же отличия очевидны - костная
ET> пластика из крыла подвздошной кости и фиксация либо в аппарате , либо в
Не делаем мы пластику с гвоздями, и так срастается.
ET> Более анатомичная первичная репозия.
Она достигается ценой скелетирования.
ET> винтами, судя по первичному снимку, проксимальный локинг
ET> выполнен винтами, проведенными через овальные отверстия)
Да не попали просто в статическое отверстие, откуда все проблемы и пошли.
ET> Какой смысл имело штифтование дистального перелома мало-берцовой
ET> кости при отсутсвии фиксации в проксимальном отделе на уровне
ET> шейки м.б.?
Не знаю, возможно, сустав был совсем близко. Для меня большая загадка про нелеченный перелом дистального метадиафиза большеберцовой.
|
[
Ответить ]
|
Re: Прошло полгода - Re: Что делать? Гвоздь в tibi
Отправитель: Evgueny Tchekashkine 24 Июнь 2004, 19:54
|
Спасибо за комментарии.Некоторые моменты хотелось бы прояснить...
> ET> шейки м.б. сращения не видно,видимо, это и обуславливает
патологическую
> ET> подвижность
>
> Может быть. Но малоберцовую все равно трогать незачем, стабилизации
> tibia должно хватить...
-ЕЧ Большого греха в фиксации перелома м.б. кости не вижу, приходилось видеть Рг граммы с гвоздем в тибии и 3.5 мм пластина на м.б. с одной стороны улучшает ротационную стабильность, с другой,наверное, сам я такой техникой не пользовался, первоначальная фиксация м.б. кости восстанавливает длину голени и где-то облегчает репозицию основного перелома б.б кости, к сегментарным переломам м.б. видимо, это не относится.
Стоит попробовать, может быть такой подход окажется и оправданным.
> ET> Мне кажется, что коль скоро фиксатор не выполняет своей роли, то
зачем
> ET> его оставлять.
>
> В принципе, если стабилизировать бывает можно без удаления, а
> удалять чрезмерно дорого/травматично, то можно и не трогать.
- ЕЧ так-то оно так, но только зачем носить с собой лишнее железо...
> Меньше знаешь - лучше спишь ;-). Делать, мне кажется, стоит максимально
> закрыто - и ухудшать кровоснабжение в меньшей степени, и раны меньше,
> да и очевидных круных дефектов кости там нет, то есть в очаг ни
> глазом, ни пальцем нет явной необходимости лезть.
* закрытость* все-таки получается относительная, а про *Горе от ума* и *Что делать* это в школе все проходили :-))
> ET> все-таки за 5 месяцев голень должна срастаться при нормальных
условиях.
>
> А вот, при открытой репозиции дополнительно скелетировали - и не
> хватило для сращения...
ЕЧ - Если бы открытая хирургия только постоянно приводила бы к замедленной консолидации или несращениям, то от нее давно бы отказались. Мои наблюдения почему - то не подтверждают этого тезиса , зачастую возникают *технические* трудности и приходится обходиться без штифтования, хотя для переломов плеча пластина все еще является золотым стандартом (поперечные и короткие косые переломы).
> ET> дополнительного забора аутокости. Если же отличия очевидны - костная
> ET> пластика из крыла подвздошной кости и фиксация либо в аппарате , либо
в
>
> Не делаем мы пластику с гвоздями, и так срастается.
ЕЧ - Я к этому и не призываю:-)) , в этом и нет необходимости, достаточно
просто штифта, при замедленной консолидации с рассверливанием.
> ET> Более анатомичная первичная репозия.
>
> Она достигается ценой скелетирования.
>
ЕЧ - Не совсем согласен, думаю, что анатомичная репозиция (совсем необязательно собирать костную мозаику) это восстановление ервоначальной длины, оси и ротации и с помощью дистракции этого можно достичь, простое чудо техники - универсальный дистрактор -очень полезная вещь в операционной
Саша , извини, что на предыдущее письмо не ответил, К вопросу о том, что хочет больная -это все понятно - быстро и с наименьшими страданиями и неудобствами, но пути разные ..
С наилучшими пожеланиями,
Евгений Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
Re: Прошло полгода - Re: Что делать? Гвоздь в tibi
Отправитель: Alexander Chelnokov 24 Июнь 2004, 19:57
|
ET> -ЕЧ Большого греха в фиксации перелома м.б. кости не вижу, приходилось
ET> видеть Рг граммы с гвоздем в тибии и 3.5 мм пластина на м.б. с одной стороны
Да нет, я про теперешнюю ситуацию. А так - мы тоже ситезируем пластинкой, если перелом не диафиза fibula, а уже наружной лодыжки.
ET> - ЕЧ так-то оно так, но только зачем носить с собой лишнее железо...
А как раз потому, что вред от его вытаскивания превышает таковой от длительного ношения. Плюс экономия сил, средств и времени.
ЕЧ>> * закрытость* все-таки получается относительная,
Да, гематома может дренироваться, но в любом случае воздействие на ткани, окружающие перелом, получается минмальное. А недавно подмывало и вовсе оставить пластинку - убрали винты, ввели гвоздь, а потом только пластину вытащили через дополнительный маленький разрез дистально. В основном по мотиваци "нас не поймут, если оставим" ;-)
ET> ЕЧ - Если бы открытая хирургия только постоянно приводила бы к замедленной
ET> консолидации или несращениям, то от нее давно бы отказались.
На диафизе большеберцовой кости - в развитых странах как раз давно отказались, насколько мне известно.
ET> Мои наблюдения почему-то не подтверждают этого тезиса,
Если бы все было хорошо, не было бы мотивации к предложению "рационального" и "биологического" накостного остеосинтеза, а теперь и "менее инвазивного" остеосинтеза пластинами с угловой стабильностью.
ET> без штифтования, хотя для переломов плеча пластина все еще
В наших условиях - плоские стержни на базе методики Зверева-Ключевского практически вытеснили пластинки на плече, по крайней мере с диафиза.
ET> ЕЧ - Не совсем согласен, думаю, что анатомичная репозиция( совсем
ET> необязательно собирать костную мозаику) это восстановление ервоначальной
ET> длины, оси и ротации
;-)) Не-не-не, это как раз везде пишут, мол, не надо anatomical reduction, а достаточно восстановить то, что ты назвал.
ET> и с помощью дистракции этого можно достичь, простое чудо техники
ET> - универсальный дистрактор -очень полезная вещь в операционной
Мы пользуемся дистракторами на базе аппарата Илизарова, это еще больше нравится.
ET> К вопросу о том, что хочет больная -это все понятно - быстро и с
ET> наименьшими страданиями и неудобствами, но пути разные ..
Поэтому выберем, видимо, путь самый быстрый.
|
[
Ответить ]
|
Re: Прошло полгода - Re: Что делать? Гвоздь в tibi
Отправитель: Evgueny Tchekashkine 26 Июнь 2004, 00:55
|
> На диафизе большеберцовой кости - в развитых странах как раз давно
> отказались, насколько мне известно.
ЕЧ - Европы с Америками в общем -то не указ, хотя знать что творится там полезно знать.
Простой пример на развитии принципов фиксации переломов АО Ты, наверное, помнишь на ранних курсах было представлено много рентгенограм со штакетником , выстроенным из винтов и каждый фрагмент анатомично и мозаично фиксирован. и говорилось о первичном сращении и интермедиарной мозоли, формирование периостальной мозоли расценивалось как результат нестабильной фиксации и дефекта хирургической техники. Пластины стали слишком травматичными. Несколько позже все заговорили о биологической фиксации (касательно диафизарных переломов), а чуть позже появилось новое поколение пластин, для мининвазивной техники, осталось дождаться эпохи возрождения
костной *сварки* :-)).
>
> Поэтому выберем, видимо, путь самый быстрый.
ЕЧ- осталось только пожелать удачи.
PS По возможности и при наличии времени не мог бы ты сбросить на адрес тезис или полностью свое сообщение в ПРаге по поводу лечения повреждений ключично-акромиального сочленения. Сегодня утром на конференции зашла речь как раз об этом виде повреждений, как часто встречается и в каких случаях и как часто, какие типы фиксаций.
Заранее благодарен,
С наилучшими пожеланиями,
Евгений Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
Re: Прошло полгода - Re: Что делать? Гвоздь в tibi
Отправитель: Alexander Chelnokov 26 Июнь 2004, 00:58
|
ET> ЕЧ - Европы с Америками в общем -то не указ, хотя знать что творится там
-Догоним Америку!
-А если не догоним?
-Тогда перегоним и подождем!
ET> Простой пример на развитии принципов фиксации переломов АО Ты, наверное,
[...]
ET> пластин, для мининвазивной техники, осталось дождаться эпохи возрождения
Развитые страны - это не только АО. Да и они, надо сказать, хоть дольше всех держались, но от концепции первичного сращения уже лет 8-10 как отошли.
Видимо, пока распродавали в бывший СССР запасы пластин, сильно у нас это не афишировали ;-)
>> Поэтому выберем, видимо, путь самый быстрый.
ET> ЕЧ- осталось только пожелать удачи.
Спасибо!
Мы не в казино, чтоб на удачу полагаться - олжна работать технология!
;-)
ET> PS По возможности и при наличии времени не мог бы ты сбросить на адрес тезис
ET> или полностью свое сообщение в ПРаге по поводу лечения повреждений ключично-
Выложу презентацию на сайт, кину ссылку. Или 4-5 мб почтой - не проблема?
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
