AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная


Тяжелая ЧМТ и остеосинтез
Help Отправлено Руднов В.А. 22 Декабрь 2004, 08:20
Хотелось бы знать позицию нейрореаниматологов по следующему вопросу.Время выполнения плановой операции(остеосинтез) у больных с тяжёлой ЧМТ. Есть ли какие-либо рекомендации авторитетных исследований? Просьба ответить на форуме неврологов


<  |  >

 

  • Сообщения о Help
  • Также Руднов В.А.
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Тяжелая ЧМТ и остеосинтез
    Evgueny Tschekashkin 22 Декабрь 2004, 16:53
    Выбор фиксации - зависит от состояния больного
    Время - чем раньше -тем лучше
    [ Ответить ]

    • Re: Тяжелая ЧМТ и остеосинтез
      Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Декабрь 2004, 22:09
      ET> Выбор фиксации - зависит от состояния больного

      А эта зависимость прямо или обратно пропорциональная? ;-))

      ET> Время - чем раньше -тем лучше

      Боюсь, что столь краткий ответ может "нервных" коллег
      дезориентировать. Стоило бы уточнить, идет ли речь о primary или secondary, preliminary или definitive fixation...

      [ Ответить ]
      • Re: Тяжелая ЧМТ и остеосинтез
        Отправитель: Evgueny Tschekashkin 24 Декабрь 2004, 19:38
        Саша, здравствуй,
        Извини за задержку с ответом - причины объективные:-)) ( много работы в горячий предрождественский период....)



        > ET> Выбор фиксации - зависит от состояния больного
        >
        > А эта зависимость прямо или обратно пропорциональная? ;-))

        Откровенно говоря , даже и не знаю к какой пропорции прислониться:-))
        Как местная система работает и жизнь доказывает правильность подобной тактики: как только клиент с политравмой попадает в ICU, то дежурные интенсивисты сразу вызванивают хирургов и ортопедов (на стабилизацию
        переломов). Когда-то на форуме эта тема уже обсуждалась и ты сам приводил случай фиксации аппаратом перлома бедра прямо в реанимации за 20 мин (я обычно делаю это в оперционной - синегнойки полно в реанимации:-(( ), а сложностей забрать больного на вентиляторе в операционную никаких нет- за 5 минут транспортировки в операционную анестезиолог вентилирует мешком Амбу ...
        > ET> Время - чем раньше -тем лучше

        > Боюсь, что столь краткий ответ может "нервных" коллег
        > дезориентировать. Стоило бы уточнить, идет ли речь о primary или
        > secondary, preliminary или definitive fixation...

        Конечно, первичная стабилизация, если состояние больного не позволяет большего (имею в виду гемодинамические показатели), однажды вместе с хирургами в одну сессию - они убирали гематому субдуральную, я заштифтовал бедро ( поперчный тип перелома ) времени заняло столько же сколько у хирургов убрать гематому и клиент благополучно поправился.
        Ну, а *нервным* коллегам всегда тяжелее по жизни - отрицательные эмоции отнимают много энергии, уровень которой при вызове среди ночи не самый высокий:-)) Возможный выход - медитация....:-)) или наушники с любимой музыкой - помогает абстрагироваться от негативизма:-)) проверено...:-))

        Всего Доброго и с наступающими праздниками!!
        Евгений

        [ Ответить ]
    Re: Тяжелая ЧМТ и остеосинтез
    Alexander Chelnokov 22 Декабрь 2004, 17:43
    РВА> Хотелось бы знать позицию нейрореаниматологов по следующему
    РВА> вопросу. Время выполнения плановой операции(остеосинтез) у
    РВА> больных с тяжёлой ЧМТ.

    Остеосинтез при травме не является плановой операцией. Знакомы ли нейрореаниматологи/неврологи с концепцией Damage Control?
    Если вкратце, то эпоха Early Total Care (раннее выполнение окончательной внутренней стабилизации всех переломов безотносительно к тяжести травмы) уже в прошлом, в частности, при сочетании повреждений скелета с травмой груди и головы.
    Нынешний подход к политравме (этот самый Damage Control) - это экстренно (при поступлении) выполняемая минимально травматичная предварительная стабилизация таза и длинных костей стержневыми аппаратами вместо длительных и травматичных радикальных операций, утяжеляющих состояние пострадавших (second hit) . А окончательная фиксация (стержни, пластины), открытые операции на суставах проводятся после стабилизации состояния, день на 6-8 или даже позже.

    РВА> Есть ли какие-либо рекомендации авторитетных исследований?

    Например:
    Hildebrand F. et al. Damage control: extremities // Injury. -2004. -Vol. 35. -N7. P.678-689.
    Pape HC, Krettek C. Management of fractures in the severely injured - influence of the principle of "damage control orthopaedic surgery" // Unfallchirurg. -2003. -Vol. 106. -N2. -P.87-96.
    [ Ответить ]

    Re: Тяжелая ЧМТ и остеосинтез
    Anton Vladzimirskyy 22 Декабрь 2004, 18:35

    Статья по теме.

    С уважением,
    А.В.Владзимирский
    [ Ответить ]

    • Re: Тяжелая ЧМТ и остеосинтез
      Отправитель: Alexander Chelnokov 22 Декабрь 2004, 18:37
      AV> Статья по теме.

      С ходу обнаруживается интересное несоответствие между "у нас" и "у них".

      В выводах присланной статьи указано: "Наиболее благоприятными сроками для оперативного лечения переломов являются 2-3 сутки после травмы".

      В то время как в работе Hildebrand F. et al. (2004) как раз предостерегают против выполнения окончательных операций в этот срок, из-за угрозы полиорганной недостаточности (Multiple organ dysfunction syndrome, MODS):
      Also the patients who developed complications had their surgery performed between days 2 and 4, whereas patients who did not go on to develop MODS were operated between days 6 and 8 (P < 0:001), со ссылкой на работу Pape HC, Stalp M, Griensven M, Weiberg A, Dahlweit M, Tscherne H. Optimal timing for secondary surgery in polytrauma patients: an evaluation of 4,314 serious-injury cases. Chirurg 1999;70:1287—93.

      Комментарии?


      [ Ответить ]
    Re: Тяжелая ЧМТ и остеосинтез
    Castro 22 Декабрь 2004, 18:55
    Est'Kandidatskia dissertasjia po itoi teme, Nazivaetsa "Reanimatologicheskie i Traumatologicheskie aspecty Rannogo Osteosynteza dlinnih Trubchatih Kostei, sochetannih s Cherepno-mazgovoi Travmoi" Zashishena v Rostove-na-Donu, 02 Aprila 1999.
    [ Ответить ]

    • Re: Тяжелая ЧМТ и остеосинтез
      Отправитель: Салаватов Салават 23 Декабрь 2004, 11:32
      А нельзя ли узнать автора вышеназванной диссертации?


      [ Ответить ]
    Re: Тяжелая ЧМТ и остеосинтез
    Sergey Zyryanov 23 Декабрь 2004, 17:31
    При сочетанной черепно-мозговой травме и травме опорно-двигательного аппарата наиболее благоприятными сроками для проведения остеосинтеза являются
    а) первые 48 часов
    в) 8-21 суток если имеется положительное уменьшение отека на глазном дне; стабилизация показателей гемодинамики, дыхания;
    нормализация лабораторных показателей; отсутствие смещения на эхоэнцефалографии.

    Сергей Зырянов
    ЦРБ
    НСО г.Куйбышев
    [ Ответить ]

    • Re: Тяжелая ЧМТ и остеосинтез
      Отправитель: Андрей Белкин 29 Декабрь 2004, 08:24
      Уважаемые коллеги! От имени нейрореаниматологов выражаю глубокое удовлетворение полученными от Вас коментариями. Проблема в том, что очевидный для нас подход к ноцицептивной блокаде, необходимой для обеспечения "метаболического покоя" при тяжелой ЧМТ, на практике не всегда
      реализуется. Вы нас вооружили дополнительными аргументами в полемике с отдельными старорежимными колдунами от травматологии. Всех с Наступающим Петухом, здоровья, хотя бы иногда радости на работе и постоянного удовольствия от жизни! Спасибо за заинтересованное обсуждение и весьма компетентные ответы.

      [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0074673
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]