Ответить
|
Re: Перелом acetabulum и проксимального отдела бед
Anton Vakulenko 24 Сентябрь 2005, 10:03
|
IMHO, АВН возникает не в результате давления суставных поверхностей друг на друга, а в результате глубоких нарушений кровоснабжения головки бедра при разрыве капсулы сустава (что имеет место при вывихе или в ходе травматичного оперативного доступа). Дополнительная тракция едва ли способствует лучшей циркуляции крови в оставшихся сосудах капсулы (если
таковые есть) и абсолютно бессмысленна при отсутствии таковых...
--
С уважением,
А. В. Вакуленко
Донецкий НИИ травматологии и ортопедии, Украина
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом acetabulum и проксимального отдела бед
Отправитель: Vitaly Kazennov 24 Сентябрь 2005, 10:04
|
Уважаемые коллеги,
> АВН возникает не в результате давления суставных поверхностей друг
> на друга, а в результате глубоких нарушений кровоснабжения головки бедра
> при разрыве капсулы сустава
А почему мы говорим только о головке? А реакция поврежденной вертлужной впадины на ранннюю нагрузку? Тракция imho не ради "разгрузки" а ради исключения нагрузки! Чем вы кроме скелетного удержите пациента в койке?
С уважением,
В.Е.Казеннов, кафедра травматологии-ортопедии ДВГМУ, Хабаровск
PS Привет Владзимирскому!
В.К.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом acetabulum и проксимального отдела бед
Отправитель: Anton Vakulenko 24 Сентябрь 2005, 18:20
|
> А почему мы говорим только о головке? А реакция поврежденной вертлужной
> впадины на ранннюю нагрузку?
Асептическому некрозу все-таки намного чаще подвержена головка (именно ввиду ее "несовершенной" васкуляризации). Во впадине по нашим наблюдениям чаще развивается вторичный артроз уже на фоне имеющегося АВН головки.
> Тракция imho не ради "разгрузки" а ради исключения нагрузки!
> Чем вы кроме скелетного удержите пациента в койке?
Если речь идет о non-complient пациентах, то я обеими руками за вытяжение (хотя отдельные уникумы умудряются и со скобами ходить).. Если же речь о разумном больном, то постельного режима вполне достаточно. В любом случае, пациент не лежит пластом в койке. Те же процедуры с судном
вызывают вполне определенную нагрузку на т/б сустав, но избежать этого imho невозможно. А пассивная разработка движений в т/б суставе во время вытяжения весьма затруднительна....
>
> PS Привет Владзимирскому!
Да он тут и так регулярно бывает, но при встрече передам лично! :)
--
С уважением,
А. В. Вакуленко
Донецкий НИИ травматологии и ортопедии, Украина
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом acetabulum и проксимального отдела бед
Отправитель: Vitaly Kazennov 24 Сентябрь 2005, 18:24
|
Уважаемый А.В.Вакуленко!
Извините, не знаю Вашего имени-отчества, попытался посмотреть, может где на сайте есть -- с интернетом не коннектится, да ладно.
Вы пишете:
> Во впадине по нашим наблюдениям
> чаще развивается вторичный артроз уже на фоне имеющегося АВН головки.
Конечно! Но как быть с теми, у кого и головка-то вроде более или менее сохранна, а сустав стремится к ограничению движений и нагрузки всеми имеющимися у него средствами?
> Если речь идет о non-complient пациентах, то я обеими руками за
> вытяжение (хотя отдельные уникумы умудряются и со скобами ходить).
Это и у нас бывает... Отдельные уникумы в кокситной повязке умудряются камасутру практиковать...
Если
> же речь о разумном больном, то постельного режима вполне достаточно.
Извините, но что такое "разумный больной"? Если у него нет СИЛЬНЫХ болей -- он что, будет пользоваться уткой и судном? А если к нему подруга или жена придет -- он будет изображать умирающего лебедя и не проводит ее?
>В
> любом случае, пациент не лежит пластом в койке. Те же процедуры с судном
> вызывают вполне определенную нагрузку на т/б сустав, но избежать этого
> imho невозможно.
Это физиологические нагрузки на разгруженный горизонтальным положением сустав. Это не вертикальные нагрузки при ходьбе и стоянии.
>А пассивная разработка движений в т/б суставе во время
> вытяжения весьма затруднительна....
А зачем она нужна, эта "разработка", и что это вообще такое? Это типа "Закаляйся, как сталь!"? Аэробикой, что ли, ему после травмы потребуется развлекаться, ногу за ухо закладывать? Опорная безболезненная нога, да чтобы хотя бы ночами не болела -- вполне приемлемый исход повреждений тазобедренного сустава, imho. Или "шпагат" показывать они должны? На бревне...
> Да он тут и так регулярно бывает, но при встрече передам лично! :)
Спасибо!
Кстати, две недели назад исполнилось -- страшно подумать! -- 30 (тридцать) лет, как в Донецком мединституте проводили Всесоюзную конференцию научных студенческих работ, на которой мне посчастливилось побывать. Посетил тогда и ДонНИИТО, он у вас такой полукруглый, кажется.
С наилучшими пожеланиями,
Казеннов
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом acetabulum и проксимального отдела бед
Отправитель: Anton Vakulenko 25 Сентябрь 2005, 21:18
|
> Извините, не знаю Вашего имени-отчества,
Антон Валерьевич
> А пассивная разработка движений в т/б суставе во время
> вытяжения весьма затруднительна....
>
> А зачем она нужна, эта "разработка", и что это вообще такое? Это типа
> "Закаляйся, как сталь!"? Аэробикой, что ли, ему после травмы потребуется
> развлекаться, ногу за ухо закладывать? Опорная безболезненная нога, да чтобы
> хотя бы ночами не болела -- вполне приемлемый исход повреждений
> тазобедренного сустава, imho. Или "шпагат" показывать они должны? На
> бревне...
Имеется ввиду простое выполнение принципа при повреждениях суставов "раняя функция - поздняя нагрузка". В странах развитого капитализма для
этих целей успешно применяются всякие там constant passive motion machine. У нас для этих целей успешно применяются лечащие врачи :)
> Кстати, две недели назад исполнилось -- страшно подумать! -- 30 (тридцать)
> лет, как в Донецком мединституте проводили Всесоюзную конференцию научных
> студенческих работ, на которой мне посчастливилось побывать. Посетил тогда и
> ДонНИИТО, он у вас такой полукруглый, кажется.
Именно так! Снаружи довольно красиво выглядит, внутри - увы... :(
Картинка здесь: http://avv.boom.ru/dniito.htm
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом acetabulum и проксимального отдела бед
Отправитель: Alexander Chelnokov 24 Сентябрь 2005, 19:00
|
Приветствую, Антон,
Saturday, September 24, 2005, 4:22:35 PM, you wrote:
АВВ> Асептическому некрозу все-таки намного чаще подвержена головка (именно в
При сочетании тяжелого перелома вертлужной впадины и шейки бедра, после открытого остеосинтеза и того, и другого, впадина в немногим лучшей ситуации...
АВВ> же речь о разумном больном, то постельного режима вполне достаточно. В
АВВ> любом случае, пациент не лежит пластом в койке. Те же процедуры с судном
Хочется принять любые меры, которые хотя бы потенциально полезны, на уровне здравого смысла. При прочих равных снижение давления суставных поверхностей друг на друга должно способствовать их выживанию. Даже не говоря о меньшей вероятности нарушения постельного режима, когда есть скоба со спицей.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом acetabulum и проксимального отдела бед
Отправитель: Anton Vakulenko 25 Сентябрь 2005, 21:16
|
> после открытого открытого остеосинтеза и того, и другого, впадина в
> немногим лучшей ситуации...
Согласен.
> Хочется принять любые меры, которые хотя бы потенциально полезны, на
> уровне здравого смысла.
Вот тут мы вступаем на скользкую тропинку, уводящую нас вдаль от EBM ;)
Кто определит, что потенциально полезно, что бесполезно, а что вредно?
Только слепые рандомизированные и т.д. исследования. Таких по данному вопросу я не нашел (правда, возможно плохо искал)...
> При прочих равных снижение давления суставных
> поверхностей друг на друга должно способствовать их выживанию.
См. выше
> Даже не говоря о меньшей вероятности нарушения постельного режима, когда
> есть скоба со спицей.
Еще раз повторю, что я говорю о вменяемом пациенте (т.е. таком, для которого достаточно устных указаний врача о соблюдении ортопедического
режима)..
--
С уважением,
А. В. Вакуленко
Донецкий НИИ травматологии и ортопедии, Украина
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом acetabulum и проксимального отдела бед
Отправитель: Alexander Chelnokov 25 Сентябрь 2005, 21:44
|
АВВ> Вот тут мы вступаем на скользкую тропинку, уводящую нас вдаль от EBM ;)
АВВ> Кто определит, что потенциально полезно, что бесполезно, а что вредно?
В отсутствие доказательных данных приходится руководствоваться упомянутым здравым смыслом. Скажем, вполне традиционно сохранение небольшого растягивающего усилия на уровне сустава при использовании шарнирных аппаратов. Пролежни заживают более благоприятно при подвешивании больного за аппарат на тазу... И тэдэ и тэпэ.
АВВ> Только слепые рандомизированные и т.д. исследования. Таких по данному
Вряд ли мы по этому вопросу мы скоро дождемся randomized controlled trials, не говоря уже о мета-анализах. Тут и этические трудности - все ли доступные меры были приняты, пусть даже их польза не доказана на уровне RCT? Вред вытяжение в такой ситуации самоочевидно не приносит, максимум это может оказаться "балластный" метод. Ну и чисто методологические проблемы - набор сопоставимых больных (шейка+вертел+впадина - вообще можно до пенсии не встретить), плацебо-вытяжение...
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом acetabulum и проксимального отдела бед
Отправитель: Anton Vakulenko 27 Сентябрь 2005, 17:34
|
В отношении вреда на ум приходят контрактура коленного сустава и воспаление мягких тканей в области спицы (последнее, конечно же, во многом зависит от качества ухода за спицей).
PS. однако, какой большое обсуждение вызвала эта, в общем-то, банальная тема! :) Наглядный пример пользы формума!..
--
С уважением,
А. В. Вакуленко
Донецкий НИИ травматологии и ортопедии, Украина
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
